Interviul integral. Gândurile lui Cristoiu: Cred că e vorba de un caz dramatic care a dus la adâncirea imaginii că România e un stat putred

Ediție specială a emisiunii „Gândurile lui Cristoiu". Invitatul emisiunii este Marius Tucă. Jurnaliștii Ion Cristoiu și Marius Tucă au vorbit despre cazul Caracal și cele două ipoteze care ar putea să stea în picioare: crimă comisă cu sânge rece sau trafic de persoane.

Marius Tucă: Acel butoi nu era un butoi oarecare. A folosit foarte multă vaselină care întreține focul și ridică foarte tare temperatura până la 1200 de grade

Monica Mihai: A găsit-o moartă.

Marius Tucă: Da. A găsit-o moartă. Și din momentul ăla, cred că a mai avut o ieșire, a mai plecat în oraș după ceva. Deci prima plecare în ziua respectivă a fost să se ducă la farmacie sau unde s-a dus și la a doua plecare după ce a lovit-o și a lăsat-o în stare de inconștiență a aruncat, ce vă spuneam și se vede pe camere, împăturite într-un șervețel o brățară și un cercel. Se întoarce după ce a aruncat astea, conform propriilor declarații, pentru că asta invocăm aici, Alexandra era moartă și atunci s-a apucat să o incinereze.

Ion Cristoiu: Aici vine momentul ăla care nu-l crede nimeni.

Marius Tucă: Aici haideți să vă spun despre ce e vorba. Acel butoi nu era un butoi oarecare, era un butoi care avea 7 milimetri grosime, deci astea sunt ce vă dau eu din sursele mele oficiale, apropo. Avea 70 centimetri diametrul, cum încăpea în butoi, păi la 70 de centimetri, Alexandra era un copil foarte subțire, avea 40 de kilograme. Avea jos, pe fundul acestui butoi sudate bare ca un grătar. În cazul în care puneai ceva și dădeai foc acolo să poată sta. Și mai mult decât atât, nu știu dacă s-a spus, a folosit foarte multă vaselină care întreține focul, da, și ridică foarte tare temperatura, spun ei, până la 1200 de grade. Mai departe, ce vreți să vă spun?

Ion Cristoiu: Păi de ce toți specialiștii contrazic asta?

Marius Tucă: Care specialiști?

Ion Cristoiu: Nu știu, care apar la televizor.

Monica Mihai: Aici întrebarea mea ar fi, din ce au declarat specialiștii…

Marius Tucă: Iartă-mă o secundă Monica, întreabă când a avut timp? A ajuns la ora două acasă…

Monica Mihai: Întreb de miros.

Marius Tucă: Imediat. Mirosul nu s-a simțit pentru că deasupra corpului Alexandrei ar fi pus, sunt declarațiile lui, cauciucuri și o cantitate mare de plastic și de aici că nu s-a simțit mirosul pentru că a pus aceste cauciucuri. El a ajuns la ora două acasă și a început să facă această operațiune înfiorătoare, vorbesc cu detașare dar dacă stau să mă gândesc bine e ceva absolut îngrozitor. Polițiștii au ajuns în fața casei la ora 12 noaptea și procurorii și apropo de asta o să fac o paranteză, după aia să-mi aduci aminte, să vezi că au fost 15 oameni care s-au ocupat de acest caz și toți 15 au mers pe o idee falsă și aceea că a fost răpită, bătută și violată, nu a existat ideea de tentativă de omor. Deci el a avut la dispoziție de la două până la 12 noaptea, zece ore, apropo de incinerare și așa mai departe.

Monica Mihai: Ce voiam să vă întreb, faptul că cei din jur, vecinii nu ar fi ieșit în față să spună în contextul actual am simțit un miros foarte puternic pentru că nu am văzut astfel de declarații?

Marius Tucă: Mirosul puternic nu avea de unde să vină pentru că se vorbește de faptul că au fost folosit foarte multe cauciucuri și o cantitate mare de plastic.

Ion Cristoiu: Potrivit mărturiilor, am înțeles, ați avut acces la sursa la mărturie.

Marius Tucă: Și la probe.

Ion Cristoiu: Potrivit mărturiei lui, el a știut că a vorbit la telefon cu 112 și atunci dacă a știut e greu de presupus că nu a luat-o la fugă cu ea și s-a gândit așa.

Marius Tucă: Păi nu, a încercat să șteargă urmele.

Ion Cristoiu: Dar nu venea ăla de la 112 în cinci minute?

Marius Tucă: Au trecut 20 de ore.

Monica Mihai: Cauciucuri multe, n-ar fi trebuit să degaje un miros foarte puternic și foarte mult?

Marius Tucă: Mult fum da, dar nu a declarat nimeni legat de asta.

Ion Cristoiu: Întrebare psihologică. De ce dacă el nu știa că nu vin ăia de la 112 sau poate știa că nu vin.

Marius Tucă: Nu știu dacă știa asta, dar vă răspund în ideea că ar fi știut. Păi dacă știa că vin ăia de la 112 a șters probele ce era să facă. Să aștepte cuminte și să se predea cu cadavrul lângă el?

Ion Cristoiu: Păi și dacă a început să-l ardă dura 5-6 ore, în sensul ăsta, îl lua pleca cu cadavrul.

Marius Tucă: Probabil că știa și el cum se comportă milițienii 112 până la ea, au trecut 10 ore. Dar apropo de momentul de probele din casă, pentru că n-am vorbit de probele din casă.

Monica Mihai: Ce au găsit?

Acest comandament, format din patru procurori și 11 polițiști să meargă și să stea în fața casei, a mers pe ideea unui viol cu lovire

Marius Tucă: Deci, în primul rând, în interiorul mașinii auto Renault Megan OT 48 WYW lângă bancheta din spate au găsit un cercel de culoare argintie precum și o poșetă damă mică de culoare albastră. În interiorul locuinței spuneau că trei telefoane și ajung aici la cercel, deci până să se afle, cercelul care împreună cu brățara au fost așa. După aceea, dacă vreți vorbim după momentul în care a fost incendiată. S-a creat un comandament acolo, destul de târziu și vorbim despre asta dacă vreți dar mi se pare mai puțin lipsit de importanță momentul ăsta, un comandament în care au fost 11 polițiști, domnul Cristoiu, și patru procurori.

Monica Mihai: Și asta unde? În fața casei?

Marius Tucă: Nu, nu, nu în fața casei au trimis după ce s-a format comandamentul la poliția din Caracal.

Monica Mihai: Adică dimineața.

Marius Tucă: Păi ei au aflat la 10 seara, atunci au recunoscut mașina și până la ora 12 au făcut planul să meargă și planul pe care au mers, spun încă o dată pentru că e foarte important, acest comandament format din patru procurori și 11 polițiști să meargă și să stea în fața casei pentru că au crezut, au mers pe ideea unui viol cu lovire, da. De ce n-au intervenit? Până la procurorul care între timp a fost suspendat, pentru că au crezut că e vorba de asta și au așteptat în fața casei cel mai mic zgomot ca să poată să intervină. Ăsta este motivul pentru care polițiștii n-au intrat în casă vreme de aproape 6 ore.

Monica Mihai: Potrivit raportului dat de Ministerul de Interne acolo se specifică că la un moment dat unul dintre polițiști a cerut ajutorul jandarmeriei. A cerut ajutorul jandarmeriei, aceștia într-o primă fază au spus că nu au oameni dar au detașat 10 jandarmi care s-au prezentat la sediul poliției la ora cinci jumate dimineața. Nu am regăsit în acest raport oficial faptul că polițiștii ar fi fost la fața locului de la miezul nopții.

Marius Tucă: Au fost polițiști la fața locului, au fost două echipaje pentru că dacă ți-aduci aminte sunt niște vecini care au sunat și au spus că văd mașini în fața casei. Erau mașinile…

Monica Mihai: Cele două telefoane ale vecinei.

Marius Tucă: Cele două, da. mai e o chestie incredibilă și apropo și de ce s-a întâmplat cu 112 și cu poliția, imaginați-vă că în momentul în care a fost anunțată dispariția Alexandrei STS-ul, mama lui STS, tatăl STS-ului nu au pus sub urmărire telefonul Alexandrei? Da, pentru că un telefon inteligent ca ăsta putea fi localizat și dacă era închis. N-au făcut asta.

Monica Mihai: Înțeleg că nu avea acces la internet.

Marius Tucă: Cine nu avea acces la internet?

Monica Mihai: Alexandra.

Marius Tucă: E vorba de un telefon, de un Iphone cu sau fără asta, e vorba de cartelă e vorba de multe.

Monica Mihai: Vorbiți de telefonul ei în momentul în care au anunțat părinții că a dispărut să localizeze telefonul.

Marius Tucă: Da, vorbesc cu o seară înainte când era în casă, se afla acolo.

Ion Cristoiu: Telefonul poate fi localizat și dacă e închis.

Marius Tucă: După aia vorbim de toate cazurile, mi le-am notat aici și ce cred eu despre anchetă, pentru că eu cred că toți cei care au participat, cei mai mulți dintre ei, au fost criminali în serie. Adică în afară de Gheorghe Dincă, criminali în serie au fost toți cei care… de la operatoarea care se comporta ca o țață.

Ion Cristoiu: Am înțeles. De ce nu crede nimeni punctul ăsta de vedere? Nici eu.

Marius Tucă: Au descoperit un aparat oxiacetilenic și nu au luat acest aparat să vadă dacă a fost folosit în ultimele ore și în scopul arderii trupului Alexandrei

Marius Tucă: Pentru că suntem o țară predispusă la conspirații, la scenarii și așa mai departe. Mergem mai departe pentru că abia am ajuns, da? eu vă dau informații din raportul, din sursa mea oficială, săraca. Ce s-a descoperit acolo? Apropo de butoi și așa mai departe, au fost ridicate și duse la INML nouă probe esențiale. Deci asta s-a făcut în momentul în care au intrat în casă, înainte ca Gheorghe Dincă să recunoască crima și așa mai departe. Aceste probe au fost luate de la bun început.

Monica Mihai: Care sunt aceste probe?

Marius Tucă: Este vorba despre cenușă. Pe care au găsit-o în butoi. E vorba despre cenușa pe care au găsit-o în butoi, da, s-a luat cenușa dar s-a și cernut cenușa ca să găsească probe. Deci în afară de cenușa ca s-a luat de acolo pentru că era o cenușă după ce a fost ars cadavrul. Au fost găsite mai multe oase calcinate, oasele mari ale corpului. Aici trebuie să spun tot din anchetă, din surse oficiale faptul că a fost foarte anevoios să se facă primele probe preliminare legate de ADN-ul acestor oase, da, pentru că erau foarte calcinate, foarte arse. După aceea, 21 de dinți, prin cernere, care s-a dovedit că sunt de natură umană, iar oasele calcinate, pentru că asta s-a spus și există în raportul de acum și a ieșit pe surse, nu spun nimic nou, oasele acestea calcinate, resturile, aparțin unui copil între 12 și 17 ani.

Monica Mihai: Adică s-ar încadra.

Marius Tucă: Da, au fost găsite, de asemenea, trei inele, da, un lănțișor tip damă, o bucățică metalică de formă triunghiulară, precum și o bucată metalică similară unei monturi de inel. Deci astea sunt lucrurile pe care s-au făcut probele găsite în butoi și s-a făcut acea expertiză preliminară. Trebuie să mai spun un lucru important, apropo de ce s-a găsit, dar nu s-a cercetat, acele trei telefoane sunt luate de atunci și la un institut specializat sunt cercetate, cele trei telefoane găsite.

Monica Mihai:  Pentru a vedea lista apelurilor, pentru a vedea ce apeluri s-au făcut.

Ion Cristoiu: Al lui a fost luat?

Marius Tucă: Telefon lui probabil că a fost luat. Dar s-au luat în primul rând cele trei. Mai mult decât atât, ce-au descoperit ulterior și nu au făcut analiza pe acest aparat, e foarte important, un aparat oxiacetilenic, vă aduceți aminte, acela cu flacără care de obicei taie, temperatura lui ajunge la 3200 de grade, dar în momentul în care au intrat și au făcut și au luat toate probele, au studiat butoiul respectiv și așa mai departe nu au luat acest aparat să-l verifice, să-l studieze, să vadă dacă a fost folosit în ultimele ore și a fost folosit în scopul arderii trupului Alexandrei. Ba mai mult decât atât, apropo de acest butoi că se tot vorbește, vorbeam de chestia cu vaselina, din surse oficiale, și de fiecare dată precizez asta, am aflat că se încearcă un experiment pentru a reconstitui ca să vadă dacă se poate pentru că e o mare întrebare. Apropo de chestia asta, eu am anunțat prima dată că pe 31 iulie, ieri, se vor da probele. Informația era din surse oficiale și așa ar fi trebuit. Numai că suflând și în iaurt și încercând să meargă până în pânzele albe cu demonstrarea sau cu demonstrația cu probe legate de ADN au făcut mai multe contraexpertize, plecând de la probele preliminare.

Monica Mihai: Pentru a fi siguri că informația pe care o vor lansa…

Marius Tucă: Păi la ce presiune e în România, iertați-mă. Nu se poate juca nimeni cu chestia asta. Și probabil că e și o chestie de tactică, între timp mai fug milițienii prin… sar gardurile, chestie de tactică chiar a Institutului Național și a anchetatorilor, până la urmă.

Monica Mihai: De altfel și Gheorghe Dincă mâine va fi dus la IGPR pentru a i se face testul cu poligraful, unde probabil vor afla anchetatorii mai multe. Domnul Cristoiu ați auzit argumentele domnului Tucă și informațiile pe care acesta le-a primit din sursele sale oficiale așa cum a menționat.

Ion Cristoiu: Eu nu cred în sursa oficială.

Monica Mihai: De ce?

Marius Tucă: Păi nu, dar sunt probe.

Ion Cristoiu: Dar am voie.

Marius Tucă: Ce nu credeți?

Ion Cristoiu: Când credeți că e momentul în care se confirmă teoria asta? Mâine, poimâine.

Marius Tucă: Nu este teorie, sunt probe. Probele că a fost în mașină.

Ion Cristoiu: Aia nu am nicio îndoială.

Marius Tucă: Există imagini cu mașina oprită acolo.

Ion Cristoiu: Probele că a fost în mașină, că a fost acasă nu le pun la îndoială.

Marius Tucă: Și mai sunt probele că a fost arsă.

Ion Cristoiu: Singurul lucru care se discută în România este arderea. Este singurul, restul se poate…

Marius Tucă: În momentul în care se vor da rezultatele, ce s-a cercetat, s-au făcut probe preliminare care 99,99%, spuneau aceste probe, că…

Ion Cristoiu: Și dumneavoastră ca ziarist aveți încredere în IML în acest context?

Marius Tucă: Am încredere în IML și am încredere în aparatura de la IML care este foarte performantă…

Ion Cristoiu: Și dacă există interes național ca IML să mintă.

Marius Tucă: N-am niciun fel de semn de întrebare legat de șirul evenimentului, dacă dumneavoastră găsiți un singur cusur legat de acest raționament sau orice întrebare vă rog să-mi spuneți întrebarea pentru că eu visez asta și am pus la cap sursele mele oficiale.

Ion Cristoiu: Am înțeles, n-am negat.

Marius Tucă: Nu, dar puteți să negați nu mă deranjează nimic, eu sunt gata să primesc de la dumneavoastră, de la cei care ne urmăresc, de la orice om întrebări legate de tot firul evenimentelor pentru că eu am spus tot ce s-a întâmplat din momentul în care Alexandra a ieșit la o ocazie, la ia-mă nene, în data de miercuri, 23, până în momentul ăsta.

Monica Mihai: Domnul Tucă, ați spus o chestie interesantă domnule Cristoiu. Dar dacă INML ar avea interes național să mintă în acest caz ce-ați vrut să ziceți?

Marius Tucă: Nu are… credeți-mă, nu se poate asta.

Ion Cristoiu: Eu cred, ca și în cazul ziariștilor, eu cred că… dar Marius deocamdată n-a exclus posibilitatea… deocamdată noi discutăm dacă fata trăiește sau nu. Problema este, dumneavoastră excludeți posibilitatea, sigur această întâmplare, el s-a enervat, adică el a luat-o ca un monstru singuratic pentru exploatare sexuală sau pentru rețea? Singura întrebare.

Marius Tucă: A luat-o pentru el, iar chestia cu rețeaua nu exclud, foarte important. Pentru că e posibil ca el să mai fi făcut asta și după ce… dar nu era cazul Alexandrei, că Alexandra era un copil cuminte.

Ion Cristoiu: Păi și e așa de greu să livrezi…

Marius Tucă: Nu, dar a omorât-o între timp. Dar cred că exista posibilitatea, numai că el s-a înfuriat sau există posibilitatea în alte cazuri să fi făcut acest lucru. Asta nu exclud.

Ion Cristoiu: Nu e obligatoriu să fie cu acceptul…

Monica Mihai: Adică să fi luat fete pentru a le pune într-o rețea de trafic uman.

Marius Tucă: Nu, să o ia, să o violeze, unele să fi făcut asta pe bani și mai departe să o dea unei rețele.

Monica Mihai: De acolo să și știe cum să procedeze și să…

Marius Tucă: Probabil. Iertați-mă dar pare un fapt neimportant, dar e atât de important, și anume telefonul lui de când Alexandra era moartă. El a mai făcut asta, deci a omorât-o pe Alexandra și după ce a omorât-o a sunat-o pe maică-sa să-i spună, atenție, că este ginerele dânsei.

Monica Mihai: Înțeleg că telefonul a fost făcut înainte cu o zi, telefonul lui către mamă.

Marius Tucă: Nu, nu, telefonul lui a fost după ce o omorâse. Aici e problema. Că el de aia a și dat telefonul ăla ca să nu se alarmeze familia și așa mai departe. E făcut după ce a omorât-o, a doua zi a sunat, nu avea cum să sune în ziua în care a răpit-o.

Monica Mihai: Da, aveți dreptate, la ora 12 și ceva.

Marius Tucă: Întotdeauna am dreptate că de aia vreau să mă angajeze și pe mine domnul Cristoiu la site, la orice. E foarte important…

Ion Cristoiu: Eu nu cred.

Marius Tucă: Nu e suficient să spuneți nu cred, întrebați-mă. Deci de ce spun că e foarte important acest telefon, a omorât-o și în mintea lui ce-a zis, sun familia ca să nu se alarmeze și așa mai departe. Și ce i-a spus mamei: sunt ginerele. Cum adică ginerele? Fata dumneavoastră e ok, plecăm împreună să muncim în Belgia. Asta arată o…

Monica Mihai: Luciditate.

Marius Tucă: Nu, și spaima dar arată faptul că el a mai făcut chestia asta și a încercat să se asigure că nu o caută nimeni, că e plecată în Belgia să stea liniștiți…

Monica Mihai: Ca să-și ascundă urmele.

Marius Tucă: Nu, ca să-și ascundă crima. Toate raționamentele duc aici. El pleacă Craiova, da, după ce Alexandra era moartă, da? De ce se duce singur la Craiova dacă avea complici, dacă făcea parte din rețea? Se ducea cu un taxi, nu știu ce. Se duce tocmai de asta pentru că era disperat, pentru că era înnebunit, fără mașină, să nu-l mai urmărească nimeni pentru că știa că făcu-se crima.

Monica Mihai: Păi și asta este interesant, făceam o observație strict referitor la afirmația dumneavoastră, i-a dat foc și el a plecat la Craiova?

Marius Tucă: Nu, aia nu era, o omorîse, s-a întors mai târziu și după aceea i-a dat foc. Era ziua în care fusese acolo.

Ion Cristoiu: Domnul Marius, noi nu discutăm, nu pun la îndoială…

Marius Tucă: Ba da, vreau să puneți la îndoială.

Ion Cristoiu: Nu, pentru că e sursă oficială.