„Marius Tucă Show” | Interviul integral cu Dorin Dumitran: Acest Dincă nu s-a limitat la o incinerare a cadavrului, ci la o pisare și la o mestecare. Este unic – VIDEO

Este un om care și-a construit viața pe niște valori care considera că sunt foarte, foarte solide și foarte bine susținute de către cei din jur

Marius Tucă: Pe care ați trimis-o procurorului să aibă rolul de chirurg.

Dorin Dumitran: Exact. Și am făcut o echipă extraordinară.

Marius Tucă: Haideți, că sunt curios să mi-l descrieți pe Dincă, pentru că și el a fost curios la un moment dat, trebuie să beți un pic de apă înainte de a face descrierea lui. Cred că este cea mai importantă din perspectiva acestui caz și din perspectiva dumneavoastră, care ați vorbit cu el zeci de ore și care cred că îl cunoașteți mai bine ca oricine. Aș putea spune că-l cunoașteți într-o bună măsură pentru că nu acceptă tot ce a făcut sau ce-a fost prin viața lui, cunoașteți mai bine ca el. Exagerând un pic, bineînțeles. Să-mi faceți descrierea lui din toate punctele de vedere.

Dorin Dumitran: Este un om care și-a construit viața pe niște valori care considera că sunt foarte, foarte solide și foarte bine susținute de către cei din jur pentru că de-a lungul întregii sale vieți a urmărit să se înconjoare doar de oameni care să fie de acord cu el. Practic, a urmărit în permanență să i se valideze orice comportament el considerându-se un om fără de păcat, drept, onest, cinstit care își respectă cuvântul dat. Este unul dintre elementele cele mai critice ale personalității sale, respectarea cuvântului dat. Toți au pățit-o din cauza lui atunci când partea adversă sau celălalt nu și-a respectat cuvântul dat. Astea au fost comportamente sancționate drastic. Un alt element este faptul că ceea ce înseamnă relație parentală despre cu foarte mare… mă așteptam să vorbească, în mintea mea, să vorbească un pic mai apropiat sau diferențiat către mamă, către tată, să-l valorizeze cumva. Am intuit și am realizat faptul că a fost mult mai apropiat de tatăl său, de la care a preluat aceste comportamente dure, tranșante, nu neapărat pentru faptul că a fost măcelar, dar așa cum descrie foarte clar, mi-a zis „domnule profesor, eu pe lângă tatăl meu sunt pistol cu apă, nu exista să stai zid în fața tatălui meu. Deci era slăbuț așa ca dumneavoastră, dar când se pornea nu stătea nimic, indiferent cât de mare erai și cât puternic erai, te fărâma„. Iar pedepsele aplicate de tatăl său vor fi destul de duplicitare, va purta o comunicare duble minde. Pe de o parte îl va sancționa pentru lucruri lipsite de importanță, pe de altă parte îl va sancționa pentru că nu a făcut ce trebuia să iasă dintr-o situație de disconfort. De exemplu, îl bătea dacă venea bătut acasă, dar îl bătea și dacă nu îl bătea și dacă nu reacționa. Este una dintre cele mai nocive comportamente care pot fi aplicate unui copil. Copilului este de preferat să-i dai o educație nesofisticată, dar să îi dai o linie de comportament decât să-i dai două linii de acțiune din care să nu înțeleagă absolut nimic.

Marius Tucă: Nu mai știe ce să înțeleagă.

Dorin Dumitran: Tatăl său devine stâlpul, mama devine absentă. Deci tatăl va deveni model de comportament va deveni pavăză pentru el și pentru familia sa. Dincă îi va câștiga greu încrederea tatălui său în capacitatea sa de a-și construi o familie și de a se ridica pe propriile picioare. Și avem primele semne din copilărie de dezvoltare a unei sexualități impetuoase. Fiziologice și cu asta basta. Este fiziologica, asta este natura sa. Adică încărcătura sa genetică, destul de consistentă.

Marius Tucă: Ce i-a dat mama natură cum ar veni.

Dorin Dumitran: Va fi alături, evident, de familia sa, dar va recunoaște, și nu știu în măsura în care ceilalți se pot pronunța asupra acestui aspect, va recunoaște că s-a bucurat de sexualitate atât cât a putut cu persoane adulte, adică cu persoane relativ de aceeași etate cu el. Iar lucrurile, din punctul său de vedere, vor merge foarte bine. Pe plan profesional va urmări să câștige posturi de conducere sau de coordonare și va fi unul dintre cei care vor șmecherii cumva lucrurile în cadrul colectivelor de muncă pe care le va coordona. Fie că era la lăcătușărie, fie că ulterior va lucra la Spitalul Municipal din Caracal, însă această activitate profesională, eu personal, o văd ca una care l-a menținut pe el în sfera normalității. Este foarte important să mai pui piciorul în normalitate. Numai că problema aceasta a sexualității la el nu era rezolvată pentru că recurentă și de mare intensitate. Ieșirea sa din această activitate profesională îl va însingura. Adică va încerca să-și facă acea afacere cu geamuri, va încerca să-și deschidă service-ul, va merge cât va merge, din vari considerente, nici nu m-a interesat s-a ajuns să nu mai practice această meserie, și vor veni primele activități profesionale în afara țării, adică de deplasare în Italia, împreună cu familia sa, va căuta să ducă și pe alții, știți că a fost cu trendul acela, mergem în Italia și la căpșuni în Spania. Adică va face ceea ce fac toți românii, numai că încetul cu încetul el va avansa în această degringoladă și această debandadă afectivă și va înregistra primele semne de depresivitate din foile de observație clinică psihiatrică, o singură dată este dus de familie pentru impregnație etilică, în rest, se pare, că se va duce singur pentru stări depresiv-anxioase dincolo de ridicarea vreunei suspiciuni legate de pensionarea sa înainte de vreme. Știți că se mai făceau astfel de, hai să ies mai repede la pensie, să cutare, cutare. S-au verificat aceste aspecte, iar venirea sa acasă, reîntoarcerea sa în România din Italia se va datora tot violenței care i-a speriat pe cei din jur. Îi va curenta bărbia unui albanez de acolo din Italia, îl va speria pe șeful acela, va mai avea același episod la ieșirea din țară…

Marius Tucă: Adică a mai curentat pe cineva sau…?

Dorin Dumitran: Da.

Marius Tucă: A, la curentat în sensul că l-a luat la bătaie.

Dorin Dumitran: Da, da.

Marius Tucă: Câte kilograme are? E o namilă de om.

Dorin Dumitran: 117 avea. E mare. Iar întoarcerea în țară nu va fi urmată și de întoarcerea membrilor familiei sale. Și atunci va începe să caute aceste femei rămase singure cu copii, prin diferite locuri din țară.

Marius Tucă: Prin anunțuri.

Dorin Dumitran: Dând anunțuri de asemenea, dar și încercând primele deplasări cu gândul de a se muta undeva în zona Curtea de Argeș. Solicitat să aprecieze de ce o anumită categorie era vizată de el, întotdeauna a susținut că dorea să-și refacă viața alături de o femeie, având în vedere…

Marius Tucă: El fiind căsători în toată perioada asta.

Dorin Dumitran: Da. Sigur, sigur. Și apar primele gânduri de a cere divorțul. A dorit să divorțeze și multe ore din cele petrecute cu el mi-a povestit despre soția lui și incapacitatea… nu, refuzul dumneaei de divorț, de… el voia să tranșeze lucrurile foarte clar și să rămână singur numai că în ultimii 10-12 ani, tot stând prin preajma familiilor, diverselor familii, din Dobrosloveni, din Brâncoveni, cam până la Craiova, tot a bântuit în jur…

Marius Tucă: Dobrosloveni e spre Slatina, da?

Dorin Dumitran: Da, da. Vorbesc și de Craiova și de axa aceasta…

Marius Tucă: Da. Am înțeles, ok.

Dorin Dumitran: Știți mai bine decât mine. Se va apropia de familii și opinez că are și primele experimentări în sfera sexualității față de persoane tinere sau foarte tinere.

Marius Tucă: Dar nu a făcut mărturisiri în acest sens?

Dorin Dumitran: Nu, nu a făcut mărturisiri directe în acest sens pentru că consideră dincolo de demnitatea sa , suspiciunea mea că el s-ar fi putut da la minore. Însă asupra acestui aspect nu m-am putut pronunța foarte, foarte precis, lăsând anchetatorilor această sarcină, doar le-am sugerat noi piste investigative mergeți și pe asta pentru că lucrurile acestea nu se precipită… nu, nu apar dintr-o dată nu explodează dintr-o dată…

Marius Tucă: Nu au cum să apară la 66 de ani.

Dorin Dumitran: Și aveam o precipitare pe parcurs. E, firul acesta trebuie urmărit. Evident că investigațiile s-au extins, inclusiv pe dispariții, pe trafic de persoane pe încercarea de racolare, pe agresiuni sexuale.

Marius Tucă: Dumneavoastră i-ați făcut o descriere incredibilă, apropo de ce a fost Dincă până în momentul în care a făcut aceste crime. Care e descrierea după ce l-ați ascultat, după ce l-ați auzit, după ce ați văzut probele, după ce v-a mărturisit tot ce s-a întâmplat? Mărturisesc, v-am văzut și știu că s-a întâmplat că la un moment dat ați cedat și dumneavoastră și ați ieșit din camera în care discutați cu el oripilat sau șocat despre ceea ce vă povestea. E adevărat sau nu?

Dorin Dumitran: Este adevărat. Da, a fost declarația cu care a venit, el doar atât mi-a cerut „Domnule profesor, dați-mi coli, vreau să scriu”. Bine, n-am întrebat ce. I-am adus coli, pix. A plecat în 20 de minute. El avea activitate comportamentală cu mine, adică continuam activitățile, dar i-am respectat dorința. După ce a venit cu ele, era vorba despre Luiza, descrierea modului în care a chinuit-o pe Luiza. I-am spus îți voi citi declarația ca să fiu sigur că te-am înțeles. El are un scris destul de dificil de urmărit și mi s-a gâtuit vocea și i-am chemat pe colegii de la serviciul de acțiuni speciale să reintre în cameră, evident că trebuia să rămână acolo, să mă liniștesc eu, ca să pot continua cu el. Iar asta m-a condus la compararea acestor declarații cu toate celelalte pe care făcusem analiza de conținut și am văzut că aceste declarații îndeplinesc criteriile specifice analizei științifice conținutului comunicării. Conform datelor științei, aici nu este de joacă, nu-ți dai cu părerea sau îți afișezi tu simțurile.

Marius Tucă: Ce va făcut să părăsiți camera? Sadismul cu care a omorât-o pe Luiza?

Dorin Dumitran: Detaliile.

O altă trăsătură este aceasta a sadismului confirmat clinic de colo până colo pentru că scopul era de a ține victimele cât mai mult în viață

Marius Tucă: Detaliile.

Dorin Dumitran: Detaliile olfactive, de atingere, verbale, acțiuni, inacțiuni, mod de contenție, revolta victimelor, ritmul zilnic de activitate sexuală în referire mai ales la Luiza, niște detalii… am citit multe, dar am avut probleme cu laringele și am zis să mă opresc, să mă liniștesc, reintru. Ca să fiu capabil să continui discuția cu el. După care el a plecat și și-a manifestat dorința, că nu mai avea coli, a scris mult atunci, că mai vrea coli. Poftim coli s-a dus din nou pe cameră și pe data de 8, între timp au mai avut loc alte activități la…

Marius Tucă: 8 cât? Noiembrie?

Dorin Dumitran: 8 noiembrie … cu DIICOT-ul și a venit cu Alexandra.

Marius Tucă: Și aici a scris paginile alea nesfârșite de care spuneați? Câte pagini a scris? Altele decât mi-ați spus?

Dorin Dumitran: Altele.

Marius Tucă: Și câte pagini a scris în aceste descrieri?

Dorin Dumitran: 33…

Marius Tucă: Pentru cele două fete?

Dorin Dumitran: Pentru cele două fete, da. Mult.

Marius Tucă: De ce a făcut-o?

Dorin Dumitran: Eu am mai urmărit un aspect, și vă răspund la întrebare. Este o mare diferență între a declara ceva și a mărturisi ceva. Declarațiile simple sau povestirile sau vrăjelile cum le numim noi, sunt lipsite de reliabilitate științifică. Pe când mărturisirile au în spate ceea ce noi numim trebuința de pedeapsă, trebuința de ișpăsință. Această trebuință de pedeapsă, adică necesitatea ca el, în sinea lui să sufere pentru ceea ce a făcut, știți foarte bine că el a refuzat achitarea și alte măsuri avocațiale sau propuse de avocatul său, această trebuință de pedeapsă s-a manifestat sporadic, dar foarte intens, în anumite segmente. El s-a apropiat foarte greu de descrierea victimelor, de descrierea modalităților de reactivitate victimală, descrierea activității antropomorfe, nu mă puteam apropia. Era ca și cum l-aș fi aruncat în foc. Însă de-a lungul acestei interacțiuni cu el, la el am constatat atunci când dorea să se… el se chinuia foarte rău în anumite momente, după care devenea, evident, nesincer și aș putea să spun că peste 90% din comportamentul său a fost în întregime nesincer și, fără să greșesc, peste 90%. Însă m-am concentrat pe modificările comportamentale care indicau această dorință de ispășință.

Marius Tucă: Faptul că a scris 33 de pagini despre felul în care…

Dorin Dumitran: Nu îmi cereți numărul exact pentru că chiar nu mai știu.

Marius Tucă: Un număr foarte mare de pagini. Era un fel de ispășire a faptului că a făcut ceea ce a făcut, că a fost în stare de a fi sadic, de a fi un criminal cu sânge rece?

Dorin Dumitran: Da. Este și ceea ce a ieșit la testare. Criminal cu sânge rece. Deci testarea este foarte sensibilă…

Marius Tucă: Păi spuneți-mi-le.

Dorin Dumitran: Eu m-aș bucura să existe o contraexpertiză, nici nu realizați. M-aș bucura foarte tare pentru că chiar vreau să văd cum văd alții lucrurile și profilul psihologic este următorul: profilul criminalului cu sânge rece care comite fapta în stare crepusculară, în stare de afect, afectul este corespondent, este în spate, iar această stare crepusculară se produce pe fondul îngustării câmpului de conștiință, este o tulburare calitativă. Ce se întâmplă cu comportamentul după adică după comiterea faptei, în testarea psihologică, este exact ceea ce a făcut el. El comite fapta în crizis, adică într-un maximum exploziv, fără oprire, după care se liniștește brusc și în momentul în care se liniștește brusc, această instalare a liniștii, în urma descărcării energetice foarte puternice, de mare intensitate, îl va ajuta să gândească primii pași post-delictum. Aoleu, ce să fac cu cadavrul acum? Și pune ochii pe butoi, cu toate că gândul era altul. Nici el nu-și explică aceste comutări subite dintr-o parte în alta.

Marius Tucă: Care era gândul?

Dorin Dumitran: Acela de a o duce la Olt pe Luiza.

Marius Tucă: La Olt? La Dunăre…

Dorin Dumitran: Da, pe Alexandra n-a mai… O altă trăsătură de personalitate foarte relevantă…

Marius Tucă: La Alexandra a copiat primul model că a văzut că ține.

Dorin Dumitran: A încercat să copieze, numai că comportamentele umane niciodată nu sunt identice. Și o altă trăsătură este aceasta a sadismului confirmat clinic de colo până colo pentru că scopul era de a ține victimele cât mai mult în viață, cât mai mult posibil. Indiferent de ceea ce gândim noi de raționamentele pentru care ar fi făcut sau ar fi gândit că s-a fi putut descurca așa, este ilogic ceea ce a gândit.

Marius Tucă: El le exploata practic pentru că erau niște obiecte.

Dorin Dumitran: Exact. Sadism care stă alături de o impulsivitate excepțională, impenetrabil la tot ce înseamnă critică, contraargumentare, contră din partea realității, refuzul de a testa realitatea, o stimă față de sine care nu este interesată de un alt punct de vedere decât cel personal și înconjurarea de persoane care să-l aduleze și să-l aclame. Atât de tare se simțea copleșit de tot ceea ce discutam cu el, în momentul în care i-am decriptat testele, vrea să afle cine e el. Zic, cine ești?

Marius Tucă: Și i-ați spus.

Dorin Dumitran: Sigur.

Marius Tucă: Și ce-a zis?

Dorin Dumitran: A tăcut și ne-a povestit un vis care se repeta mereu. Strada Craiovei, pietruită, cu glod pe ea, strada era inundată, el se află în exteriorul curții și vede un măgar întins în apă, cu nările ușor deasupra apei, încercând să respire el se duce și ridică capul măgarului pentru a respira. Și am discutat cu el acest vis în două planuri. În planul subiectului, ce înțelege el din acest vis și în planul obiectului, semnificația simbolică a visului. Ăsta era visul care îl deranja foarte tare. Încercam să aflu dacă are coșmaruri cu victimele sale, conținutul oniric…

Marius Tucă: Nimic.

Dorin Dumitran: Nimic de acest gen. Și practic acest vis nu reflecta… și a fost fericit că s-a decriptat pe sine …nu reflecta decât cu precizie starea psihologică din acel moment. Nevoia de a ieși din această situație care îl inunda la propriu…

Marius Tucă: Și risca să-l omoare, adică risca să-l înece.

Dorin Dumitran: Da, dar și să-l omoare la propriu pentru că el avea niște acuze somatice, cardio…

Marius Tucă: Se întâmplă ca visul să corespundă cu realitatea și să se sufoce.

Dorin Dumitran: Acest vis anunța, practic, în mod sistematic, ca și cum i-ar fi spus să ia o gură de aer, adică să revină la viață pentru că dacă o ține așa…

Marius Tucă: O să moară.

Dorin Dumitran: Exact.

Marius Tucă: Va veni sfârșitul. Da, e un caz de neimaginat, incredibil și ceea ce mi-ați povestit în seara asta mă convinge cu atât mai mult, dar ascultându-vă vreme de aproape două ore, nici nu știu când au trecut aproape două ore fără un sfert, îmi dau seama de sadismul, de criminalul cu sânge rece care este, până la urmă…

Dorin Dumitran: Eu așa îl consider și mi-am argumentat acest punct de vedere.

Marius Tucă: Spuneți-mi vă rog, există această negare a familiilor…

Dorin Dumitran: Este firească.

Marius Tucă: Este firească. V-ați gândit vreodată să stați de vorbă cu familiile?

Dorin Dumitran: Este dureros. Am vrut numai că activitățile investigative foarte rapide…

Marius Tucă: Atunci nu se putea. Dar acum?

Dorin Dumitran: Păi, nu știu în măsura în care ar dori acest lucru. Nu știu, nu știu.

Marius Tucă: Pentru că… toată compasiunea pentru familii, numai că au fost mințite în permanență și vorbesc aici de media în primul rând. Toate minciunile lansate de aproape jumătate de an în ceea ce le privește pe fete. Inclusiv zilele trecute se spunea că trăiesc cele două fete, că sunt traficate. Un alt subiect despre care s-a discutat, din păcate l-am intuit, Dincă, un lup singuratic pentru că vizuina, locul, se confirmă lucrul ăsta.

Dorin Dumitran: Tocmai de aceea, în toate aceste măsuri de autoprotecție luate de el, prezența lui Ștefan Risipițeanu, despre care tot el…

Marius Tucă: A mărturisit până la urmă.

Dorin Dumitran: Da. Și a cărui urmă o luasem împreună cu procurorii DIICOT, aveam bănuieli, dar înaintam pe burtă, noroc că au fost cei mai buni procurori DIICOT și au făcut treabă foarte bună împreună. Asta îi va strica modul de operare. El a zburat sub radar fără niciun fel de probleme. Personalitatea sa dublă, triplă, compusă, combinări de n luate câte k, îl va ajuta să treacă neobservat. Este tipicul criminalilor în serie. M-am abținut să-l numesc criminal în serie pentru că trebuia să demonstrez procesele sale fantasmatice, adică ce-l împinge să facă fapta pentru că dincolo de procesele fantasmatice sexuale mai trebuie să ai și curajul să treci mai departe. Iar acest curaj trebuie să-ți vină de undeva. Unu, dintr-o necesitate doi, dintr-o forțare externă, tot ceea ce a însemnat reacție familială pe el l-a deranjat în ultima perioadă, și trei, trebuia să aibă un context favorabil. Drept pentru care își va pregăti tot ceea ce înseamnă capcanare și capcane. Curajul îl avea.

Marius Tucă: Începând cu mașina.

Dorin Dumitran: Începând cu gospodăria în același timp cu mașina pentru că mașina a fost modificată în ultimii doi ani, în 2017, până la restrângerea relațiilor interpersonale care l-ar fi putut deconspira. El nu avea nevoie de prostovani în jurul lui și nici de oameni care să vorbească…

Marius Tucă: Risipițeanu deci a fost o întâmplare.

Dorin Dumitran: A fost o întâmplare, da. Și pe care l-a amenințat că îi rupe gâtul.

Marius Tucă: Vizuina, lupul singuratic, asta e clar, și mai e ceva domnule profesor, așa cum vă spunea și Dincă, domnule colonel, și anume că era foarte greu ca Dincă să facă parte din rețea având în vedere descrierea pe care i-ați făcut-o, profilul pe care… Nu cred că ar fi lucrat nimeni cu el pentru că era o fire violentă, era o fire… e foarte clar că era aproape imposibil ca el să facă parte din rețea.

Dorin Dumitran: Eu, în raportul meu dacă dați o căutare și scrieți trafic o să vedeți cuvântul acesta și susțin ceea ce spuneți, dar în studiul comportamentului său nu am exclus absolut nicio variantă.

Marius Tucă: Da, știu asta, asta știu foarte clar și inclusiv ancheta, a căutat și în Italia…

Dorin Dumitran: Omul este un caleidoscop, trebuia căutat peste tot.

Marius Tucă: Nu ați găsit nimic în Italia.

Dorin Dumitran: Nu. Din ceea ce știu eu.

Marius Tucă: Fapte de violență sau cazier, nimic, nu există așa ceva.

Dorin Dumitran: Faptele cu violență, acelea sunt consemnate, fac motivul venirii sale înapoi.

Marius Tucă: Știu că v-am întrebat în prima parte a emisiunii câteva lucruri de cele mai mari pe care le-a spus Dincă și spuneați că minciunile cele mai mari în timpul anchetei au fost cele legate de răpirea celor două fete, dialogul pe care l-au avut…

Dorin Dumitran: Dialogul, important, important.

Marius Tucă: Ce vă mințea? Ce vă spunea?

Dorin Dumitran: Că nu știe ce l-a apucat de a făcut și a doua faptă. Că le-a făcut pe ambele la indigo. Știți ce vorbește acolo? Este imposibil așa ceva. Te schimbi de la microsecundă la microsecundă, este imposibil. Că i s-a aprins becul și numai a făcut doar în mașină, după care fetele au consimțit personal, asta m-a deranjat cel mai tare. Că a introdus un element de voință…

Marius Tucă: O minciună.

Dorin Dumitran: Nu, nu e minciună un element de voință liberă din partea fetelor.

Marius Tucă: Da, era o minciună în ce spunea el, asta zic. Era clar, fetele, structura lor, felul în care erau nu avea cum să consimtă la așa ceva. Și s-au bătut tot timpul.

Dorin Dumitran: A ținut-o tare pe lovituri cauzatoare de moarte și l-am demontat prin cercetarea la fața locului.

Luiza îl va implora s-o lase să plece fără a-l amenința în vreun fel că va povesti ceea ce i s-a întâmplat. Dar Luiza, așa cum declară el, va fi adusă la un punct terminus și va lupta cu toate resursele sale de supraviețuire

Marius Tucă: Deci a vrut să le omoare.

Dorin Dumitran: Da, acolo a fost omor.

Marius Tucă: Dar, iertați-mă o secundă, până să vorbiți despre asta că e foarte important în acest caz, credeți că fetele n-au avut nicio șansă din momentul în care s-au urcat în mașină?

Dorin Dumitran: Nu.

Marius Tucă: N-au avut nicio șansă.

Dorin Dumitran: Absolut niciuna.

Marius Tucă: Deci a avut în minte clar să le exploateze ca obiecte, după care să le lichideze și să scape de ele.

Dorin Dumitran: Nu am niciun fel de argument pentru care să susțin îndreptarea către omorârea victimelor pentru că sadicul nu-și omoară victimele, sadicul trebuie să le țină cât mai mult în viață. Plăcerea rezultată în urma observării chinului este cel mai important excitant sexual, alături de reconfirmarea potenței sexuale, a omnipotenței, că te simți omnipotent atunci.

Marius Tucă: A existat reconfirmarea asta și, apropo de asta, pentru că s-a vorbit despre potența…

Dorin Dumitran: Păi dacă nu o primea, fetele aveau de suferit, lucru care s-a și întâmplat. Pentru că susțin, am argumentat științific ceea ce susține el. Nu vreau să intru în detalii, adică un tratament foarte violent aplicat lor. Dar nu vreau să dau detalii că mi-este rușine de familie.

Marius Tucă: Nu, nu, nu e vorba despre asta. Deci practic exista această potență și încerca să și-o confirme de fiecare dată cu victimele.

Dorin Dumitran: Femeia era ca o ștampilă care îl gira pe el cu încredere, masculinitate…

Marius Tucă: Am înțeles, dar exista asta.

Dorin Dumitran: Da, da.

Marius Tucă: Pentru că s-a vorbit despre impotența lui, ceea ce nu-i adevărat. Dimpotrivă.

Dorin Dumitran: Dimpotrivă. Și făcea orice demers astfel încât…

Marius Tucă: Să-i confirme, să-i reconfirme. Spuneți că nu s-a gândit de la bun început să le omoare.

Dorin Dumitran: Așa cred. Așa am susținut, da.

Marius Tucă: ȘI în același timp nu au fost lovituri cauzatoare de moarte ci a fost omor. De ce?

Dorin Dumitran: Pentru că fetele, Luiza îl va implora s-o lase să plece fără a-l amenința în vreun fel că va povesti ceea ce i s-a întâmplat. Dar Luiza, așa cum declară el, va fi adusă la un punct terminus și va lupta cu toate resursele sale de supraviețuire, astea pe care le avem noi de-a lungul speciei, de-a lungul filogenezei. Nu a mai rezistat fata, la ceea ce a supus-o așa cum descrie el, și consider eu că este adevărat, din punct de vedere psihologic și confirmat judiciar până acum, printr-un probatoriu foarte solid, Alexandra ar fi urmat aceeași istorie. Atunci când va da aceste declarații, el va realiza că tot ceea ce a spus referitor la identitatea… nu, la indigoul reactivității victimale se va prăbuși, își va da seama că se va contrazice singur și cea mai ușoară cale pentru el este să spună adevărul pentru că toate minciunile acestea au acționat ca un camion plin cu pietre asupra sa. E foarte greu să minți. Trebuie să fii…

Marius Tucă: Deci, Luiza s-a împotrivit cu toate forțele?

Dorin Dumitran: Da, da. Îl va lovi și pe Ștefan Risipițeanu, care îmi va spune ulterior, pe hol, mai bine vă ascultam și spuneam adevărul. Și i-am zis „Fane, n-o mai da de gard pentru că ai de-a face cu oameni de calibru”.

Marius Tucă: Practic s-a bătut până în ultima clipă pentru…

Dorin Dumitran: Pentru… nici nu știu la ce s-o fi gândit.

Marius Tucă: Pentru că nu a mai suportat tratamentul ăsta.

Dorin Dumitran: Nu l-a mai suportat.

Marius Tucă: Iar în ceea ce privește pe Alexandra n-a apucat criminalul să… pentru că a dat acel telefon.

Dorin Dumitran: La Alexandra l-a deranjat atitudinea sfidătoare și în același timp plină de încredere.

Marius Tucă: Care s-a manifestat din momentul în care sunase sau după ce sunase la poliție.

Dorin Dumitran: După ce sunase. Ea a fost încrezătoare că cineva va veni și…

Marius Tucă: Și reacția ei, felul de a-l contrazice felul în care s-a comportat…

Dorin Dumitran: S-a pus în fața lui…

Marius Tucă: Da, acum vorbim post-factum, dar poate o atitudine de așteptare, de asta i-ar fi condus pe deștepții ăia, ceea ce nu cred, să o găsească.

Dorin Dumitran: Cu un om ca Dincă…

Marius Tucă: Foarte imprevizibil…

Dorin Dumitran: N-ai cum.

Marius Tucă: Păi, a mai stat Luiza câteva zile, în sensul ăsta zic. N-aveai cum să reziști, nu?

Dorin Dumitran: Adică, dacă, împreună, eu cu dumneavoastră am merge la o școală și am încerca să învățăm fetele tinere cum să reacționeze în astfel de situații, cu Dincă, pe mine mă lăsați mut.

Marius Tucă: Nu e nicio șansă.

Dorin Dumitran: Nu știu ce să le zic. Exact.

Marius Tucă: Da. O namilă, un criminal un sadic care nu poate fi oprit.

Dorin Dumitran: Un starter.

Marius Tucă: Nu, și acea explozie de care vorbeați, acea chestie ca la lansarea, poate comparația este un pic forțată, unei rachete, combustie puternică și liniștirea.

Dorin Dumitran: O comparație foarte bună.

Marius Tucă: Și liniștirea care l-a făcut să ardă cadavrele și așa mai departe. Dar nu a operat la fel, că spuneați în cele două cazuri după ce a omorât fetele? Felul în care le-a ars și așa mai departe n-a fost tras la indigo?

Dorin Dumitran: Nu, pentru că materialele folosite au fost diferite și confirmate de analize fizico-chimice. Analize de al căror conținut nu știa, el deja apucase să declare tipul materialelor pe care le aruncase, iar acești acceleratori de foc, întregul amestec carburant și comburant prezent acolo a fost confirmat de această analiză fabuloasă fizico-chimică. Eu așa am considerat că vorbim de fizică nucleară, nu de fizica de clasa a zecea.

Marius Tucă: Sunt probe, apropo de lucrul ăsta, de probatoriu și…

Dorin Dumitran: Incredibil de relevante.

Marius Tucă: S-a vorbit foarte multă vreme și trebuie să spunem că ne urmărește lumea și apropo că la dosar sunt doar declarațiile lui Dincă. Toate declarațiile lui Dincă sunt probate de… există un probatoriu care să ateste tot ceea ce a spus că s-a întâmplat. Cred că ar fi bună o discuție a dumneavoastră cu familiile, nu sunteți procuror în sensul cel mai bun al cuvântului, faceți parte dintr-o categorie de profesioniști cu care ar putea să stea de vorbă familiile. Ce-au zis cei de la FBI despre acest caz despre tot ceea ce s-a întâmplat și dacă ați discutat cu ei în timp real, în timp ce avea loc ancheta.

Dorin Dumitran: Nu.

Marius Tucă: După s-a cerut o părere din partea anchetatorilor.

Dorin Dumitran: În momentul în care a fost solicitat FBI, adică cei de la analiză comportamentală, am refuzat să-i însoțesc, chiar astăzi discutam cu un reprezentant de acolo, i-am explicat și motivele, a considerat că este foarte ok modul în care am gândit pentru că chiar eram curios dacă punctul dumnealor de vedere, care au în spate această istorie de necontestat, coincide cu al meu. Iar eu, raportul FBI, l-am văzut doar în momentul rechizitoriului. Eu până atunci nu l-am văzut. Și am văzut în oglindă că raportul FBI este după al meu, în această ordine…

Marius Tucă: Și ei făcând acest raport fără să știe de raportul pe care îl făceați dumneavoastră.

Dorin Dumitran: Nu, nu, n-avea de unde să știe.

Marius Tucă: Mai am trei lucruri avem două ore de emisie și vă mulțumesc pentru participarea absolut excepțională din această seară. Probabil că o să mai discutăm despre acest caz. Trei lucruri, unu faptul că momentul în care a devenit vedetă a început să facă alte declarații decât cele pe care le-a dat până acum legate de faptul că n-ar fi omorât-o pe Luiza, adică ce se tot spunea la televizor că n-a violat-o pe Alexandra. De ce?

Dorin Dumitran: Cred că se consideră pe terenul de joacă. Și cred că această bășcălie îi reconfirmă încă o dată diagnosticul. Ăsta este narcisistul și cel care înșală că este veșnic învingător. Și va plăti pentru asta.

Marius Tucă: Da?

Dorin Dumitran: Păi, trebuie să plătească.

Marius Tucă: Și cu toate astea, încrederea scăzută de sine de care vorbeați la început a dispărut?

Dorin Dumitran: Nu, acum își bate joc. Chiar m-am uitat în zilele când a ieșit pe ușile DIICOT cunoscându-l…

Marius Tucă: Da, dar era altă persoană. Era agresiv, totul e ok.

Dorin Dumitran: Adică lasă că vă pregătesc eu niște surprize, adică vă tăvălesc eu cum i-am tăvălit pe fraierii ăștia de anchetatori. Însă el nici nu știe cum a ajuns în această situație, iar dacă și-a dat seama vreodată consider că și-a dat seama prea târziu.

Marius Tucă: Ăsta e avantajul profesionistului care sunteți dumneavoastră. În ceea ce-l privește acel om care a fost sub acoperire și a stat în celulă cu Dincă, există o relevanță în ceea ce privește participarea?

Dorin Dumitran: Este extrem de relevant, din punct de vedere juridic este corect, este legal pentru că acolo avem de-a face cu un discurs spontan ținut într-un alt registru.

Marius Tucă: Exact asta voiam să vă întreb, după tot ce s-a întâmplat și spuneați de faptul că era spășit la un moment dat, făcea mărturisire de zeci de pagini în care…

Dorin Dumitran: Da, dar ulterior prin descărcare stima de sine crește și se transformă în discurs laudativ. Gândiți-vă că în mediul carceral, trebuie să fac această precizare, nu omul contează, fapta cu care vii în spate, aia ți-este renumele. Poți să nu valorezi nici doi bani…

Marius Tucă: Deci era un fel de…

Dorin Dumitran: Etalare.

Marius Tucă: Etalare, uite ce am făcut eu.

Dorin Dumitran: Histrionică.

Marius Tucă: Adică dispăruse orice urmă de remușcare orice urmă de…

Dorin Dumitran: Șmecher de șmecher. Pentru că el se adapta foarte repede, el crede că nu a fost urmărit comportamentul lui, se înșală din nou, s-a înșelat de mai multe ori.

Marius Tucă: Și de ce ziceți că va plăti, apropo de comportamentul ăsta al lui acum, de totul în regulă, declarațiile astea absurde că n-a omorât-o pe Luiza, că…

Dorin Dumitran: Rămâne ceva neplătit în viață? Va plăti pentru că își dă cu stângul în dreptul. Este o greșeală, dacă a gândit vreodată vreo tactică, pe asta a gândit-o foarte, foarte prost. Domnule Dorin Dumitran, vă uitați la cameră, nu la mine de data asta, și vreau să-i spuneți ceva lui Dincă după toate zecile de ore de dialog, după tot ce s-a întâmplat între dumneavoastră și el, pentru că la un moment dat ați fost doar dumneavoastră cu el și a fost importantă toată această relație, cu ghilimele de rigoare, și aș vrea să-i spuneți ce vreți dumneavoastră să-i spuneți, în zece cuvinte, într-un minut, în cât vreți dumneavoastră.

Dorin Dumitran: La ce exercițiu mă puneți.

Marius Tucă: Ce să facem, trebuie să ne câștigăm cumva și noi existența. N-are nicio legătură cu asta, dar e un exercițiu, să-i spuneți după ce ați fost împreună acolo, câteva luni bune de zile, într-un caz cu totul și cu totul incredibil terifiant aș putea spune, din care cred că trebuie să avem cu toții de învățat.

Dorin Dumitran: A reușit să distrugă mult și trebuie să se oprească. Răul a fost deja făcut, nu trebuie multiplicat.

Marius Tucă: Mulțumesc mult pentru participarea la o emisiune cu totul excepțională, noi o să ne vedem din nou la o ediție specială, un caz cu totul incredibil și, mărturisesc, sunt imun atunci când vine vorba despre meseria asta. Emisiunea din seara asta, nu numai că m-a pus pe gânduri dar a fost un experiment incredibil și pentru mine acest dialog și aceste mărturisiri ale celui care a fost în fața dumneavoastră și în fața mea în această seară. Mulțumesc.

Dorin Dumitran: Și eu vă mulțumesc.

Marius Tucă: Țineți aproape.