„Marius Tucă Show” | Interviul integral cu Dorin Dumitran: Acest Dincă nu s-a limitat la o incinerare a cadavrului, ci la o pisare și la o mestecare. Este unic – VIDEO
Prezentăm principalele declarații ale ofițerului psiholog Dorin Dumitran la emisiunea Marius Tucă Show:
” Foarte viclean, foarte arogant, evident că am pornit din start cu un dezavantaj și acela este dezavantajul vârstei (…) Un tip care s-a autoizolat progresiv, un dezorganizat, un rudimentar, cu o stimă de sine foarte scăzută, cu o strângere a cercului de relații, de prieteni, cunoscuți, cu o limitare gravă a tot ceea ce ar fi însemnat intruziune în mediul său familial, gospodăresc cred că e mai corect spus așa, unul cu probleme psihice”
„Acela nu era un butoi în care afumi șunca, ăla era un arzător cu tiraj. Asupra acestor aspecte, eu nu m-am pronunțat pentru că nu este dreptul meu să mă pronunț dacă arde, dacă nu arde, eu între timp mi-am făcut temele din tratatele de medicină legală, aveam deja intima convingere că ceea ce se întâmplase acolo se putea întâmpla din punct de vedere practic, din punctul de vedere al practicii incinerării”.
„Se lăuda o dată că are aproape două tone de haine în casă și când și când împreună cu soția sa când aceasta se întorcea în țară, le punea pe foc, considerând… și porneau de la premisa că decât să își cumpere haine noi cu care să gospodărească pe acolo prin grădină, mai bine schimbă hainele în fiecare zi și le iau de acolo din șifonier. Practic nu era magazin second hand, el era clientul cel mai fidel, cel mai bun pentru magazine second hand din Caracal și până la Slatina”.
„Cele mai mari minciuni spuse de Dincă sunt conținutul discuțiilor pe care le-a avut cu fetele în mașină, deci acum îmi fac lista și încerc să fie logică, traseul urmat, nu, o luăm așa: traseul urmat, conținutul discuțiilor din mașină, reactivitatea victimelor, scopul construirii acelui canal, scopul real, și tratamentul aplicat victimelor, iar piatra de încercare, cea mai ticăloasă, pot să spun, perioadă a fost aceea când m-am luptat să îl ajut să scotă la iveală absolut tot, să aibă curajul să spună până la capăt că tot susținea că le-a aplicat lovituri cauzatoare de moarte. Și s-a simțit el împins să declare singur omor calificat”
„Cele mai sincere momente ale sale au fost acelea în care s-a simțit doborât psihic de el, iar acel moment survine în noiembrie când colegii mei care au gestionat excepțional situația de la Centrul de Reținere și Arest Preventiv, București, de la Arestul Central, au anunțat că a intrat în refuz de hrană, el mai avusese anterior ideea suicidală, am detensionat, l-am ventilat ca să nu ne facă probleme”
„Nu trăia spaimă prin ceea ce se scotea din curte și nicidecum atunci când s-a săpat, dar a fost bine că s-a făcut asta, șantier arheologic, cel mai îngrijorat era când se duceau în casă colegii mei și începeau să scoată probe din casă și îl vedeam stând în permanență cu el, îl vedeam cum se mișcă, tăceam, ulterior discutam cu el cam ce crezi că ar putea găsi acolo? Păi ce să găsească, că găsesc pe dracu, nu găsesc nimic. Dar abia atunci este momentul în care încep să discut ușor, să înaintez către faptă, iar asta se întâmpla după o lună și jumătate”.
„Din acel moment în care încep să vină probele, inclusiv acele înscrisuri personale, voi avea material de discuție pe acele înscrisuri personale. Ce este cu căutările dumitale de femei singure, de case abandonate sau femei rămase cu copii, femei văduve, pe unde ai umblat, cutare, cutare și alături de colegii mei vom face schimb de date și informații, astfel încât tot ceea ce el consemna în acel caiet de 48 de file, uitase și de el. Dar erau și gândurile lui intime pe acolo. Sa-au investigat tot ce însemna numere de telefon, persoane trecute acolo, practic atunci ancheta se desfășoară pe ceva foarte, foarte concret”.
„El era conștient de faptul că dacă el nu ne dă ceva, el va trăi acel sentiment de încântare în fața căreia orice anchetator devine extrem de nesigur pentru că în fața unui hoț trebuie să vezi trei lucruri: furie, vinovăție și încântare. Încântare că te-a păcălit furie că a fost descoperit și vinovăție că n-a făcut ce trebuia astfel încât să nu fie prins. Iar întreaga sa atitudine a oscilat între aceste trei componente furie, vinovăție, încântare”.
„Mai mult decât atât, mai apărea un element foarte ciudat din comportament și foarte rar întâlnit în… sau deloc. O unicitate în sensul că aceste rămășițe erau rămășițe cremate, incinerate, erau foarte bine pisate. Acest Dincă este unic prin ceea ce a făcut pentru că ceea ce s-a întâmplat în butoi, el nu s-a limitat la o incinerare a cadavrului…La o pisare și la o mestecare, este unic, dar și personalitatea sa este unică”.
„El se exprimă și este mult mai liniștit și mult mai coerent în scris particularitățile umane sunt deosebit de interesante. Sunt oameni care sunt mai vocali mai buni comunicatori verbal-oral și sunt destul de înglodați și bolovănoși în scris. E, el era tipul de om care a cerut în mod special caiet dictando adică liniat, un caiet studențesc. A scris 11 pagini la Alexandra și 23 la Luiza”.
„Este un om care și-a construit viața pe niște valori care considera că sunt foarte, foarte solide și foarte bine susținute de către cei din jur pentru că de-a lungul întregii sale vieți a urmărit să se înconjoare doar de oameni care să fie de acord cu el. Practic, a urmărit în permanență să i se valideze orice comportament el considerându-se un om fără de păcat, drept, onest, cinstit care își respectă cuvântul dat. Este unul dintre elementele cele mai critice ale personalității sale, respectarea cuvântului dat”.
„Am intuit și am realizat faptul că a fost mult mai apropiat de tatăl său, de la care a preluat aceste comportamente dure, tranșante, nu neapărat pentru faptul că a fost măcelar, dar așa cum descrie foarte clar, mi-a zis
„A fost declarația cu care a venit, el doar atât mi-a cerut
„Și o altă trăsătură este aceasta a sadismului confirmat clinic de colo până colo pentru că scopul era de a ține victimele cât mai mult în viață, cât mai mult posibil. Indiferent de ceea ce gândim noi de raționamentele pentru care ar fi făcut sau ar fi gândit că s-a fi putut descurca așa, este ilogic ceea ce a gândit”.
„Nu am niciun fel de argument pentru care să susțin îndreptarea către omorârea victimelor pentru că sadicul nu-și omoară victimele, sadicul trebuie să le țină cât mai mult în viață. Plăcerea rezultată în urma observării chinului este cel mai important excitant sexual, alături de reconfirmarea potenței sexuale, a omnipotenței, că te simți omnipotent atunci”.
„Luiza îl va implora s-o lase să plece fără a-l amenința în vreun fel că va povesti ceea ce i s-a întâmplat. Dar Luiza, așa cum declară el, va fi adusă la un punct terminus și va lupta cu toate resursele sale de supraviețuire. La Alexandra l-a deranjat atitudinea sfidătoare și în același timp plină de încredere”.
Prezentăm interviul integral:
Marius Tucă: Bun găsit oameni buni la o nouă ediție specială Marius Tucă Show, invitatul nostru din această seară este domnul Dorin Dumitran, bună seara bine ați venit.
Dorin Dumitran: Bună seara.
Marius Tucă: Cea mai simplă prezentare ar fi aceea de profiler și profiler în cazul absolut îngrozitor de la Caracal, cazul Gheorghe Dincă. Profiler sună așa foarte americănește, vă place nu, ideea de profiler?
Dorin Dumitran: Sincer nu.
Marius Tucă: Psiholog criminalist?
Dorin Dumitran: Ofițer psiholog este suficient.
Am fost desemnat prin ordonanța procurorului să construiesc acest raport de analiză comportamentală și în același timp să îi asigur escorta lui Dincă
Marius Tucă: Ofițer psiholog și colonel în același timp.
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Păi atât de tânăr și deja colonel.
Dorin Dumitran: Nu sunt chiar tânăr.
Marius Tucă: Câți ani aveți?
Dorin Dumitran: 40 peste, 44
Marius Tucă: 40 peste, 44 mulți înainte, sunteți foarte tânăr domnule Colonel, nu vă alintați. Cum ați ajuns la Caracal, cum ați ajuns să fiți implicat în cazul Caracal?
Dorin Dumitran: Abia finalizasem un dosar, era gata, gata să nu mai ajung pentru că după soluționarea, sau după aportul pe care încercăm să ni-l aducem noi după fiecare dosar de mare violență este necesar să luăm o pauză. E, această pauză nu a mai venit pentru că am fost desemnat prin ordonanța procurorului să construiesc acest raport de analiză comportamentală și în același timp să îi asigur escorta lui Dincă și am fost desemnat prin dispoziție.
Marius Tucă: Spuneți-mi vă rog ce caz tocmai se închisese la care lucraseră-ți?
Dorin Dumitran: Păi se închisese Baia Mare, am avut și avem o problematică specifică în sensul că se constată din ce în ce mai multe infracțiuni la viața sexuală cu victime minori. Practic prin activitatea noastră am atras atenția în sens pozitiv Parchetelor și nu s-a îndeplinit practic ceea ce ni se spunea nouă din partea FBI și anume acela de a nu mai fi sunați, în sensul că ceea ce se întâmplă actualmente în (serviciul) comportamental este foarte bine, solicitările sunt foarte multe, iar astăzi la momentul vorbirii cred că până în luna iulie, nu mai putem prelua nici un dosar în investigații.
Marius Tucă: Pentru că aveți deja dosare pe care le investigați.
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Ce se întâmplase la Baia Mare? Spuneți în câteva cuvinte despre ce era vorba?
Dorin Dumitran: La Baia Mare era vorba despre micuța Estera Marcovici, fetița de cinci ani violată cu sălbăticie de către un minor, el era deja suspect de un an de zile, fusese realizat în urmă cu doi ani de zile un profil psihologic care a fost…
Marius Tucă: De câți ani era cazul?
Dorin Dumitran: Doi ani era suspect, i-am alcătuit profilul psihologic aproape la perfecție și ulterior i-am luat urma acestui băiat de 17 ani, fetița a fost violată într-un mod inimaginabil, în fecale practic, lovită foarte puternic în zona capului, a fost un dosar excepțional de bine instrumentat de către Parchetul Tribunalului din…
Marius Tucă: Și l-ați prins pe autor?
Dorin Dumitran: Da, l-am prins și…
Marius Tucă: După doi ani?
Dorin Dumitran: Da, pentru că au durat foarte mult expertizele, cercetarea la fața locului acolo a fost extrem de dificilă din cauza condițiilor în care trăia acea comunitate de etnie rromă. Și în cadrul anchetei am lucrat alături de doi colegi foarte buni anchetatori, cam în șase ore l-am spart, adică am reușit să îl dovedim și să îl facem să mărturisească…
Marius Tucă: În limbaj popular l-ați spart, sau cum s-ar spune l-ați deschis și a mărturisit.
Dorin Dumitran: Da, a mărturisit în detalii pentru că este una dintre prerogativele noastre, fiecare dintre noi, cei șase ofițeri de la serviciu avem în fișa postului aceste atribuții, acelea de a frânge rezistența suspecților atunci când evident probatoriu este foarte bine consolidat și se datorează muncii anchetatorilor.
Marius Tucă: Sar automat la cazul Caracal, Gheorghe Dincă în cât timp a fost spart, răsucit, deschis?
Dorin Dumitran: Cred că a fost o răsucire reciprocă, nu cred, așa a fost, adică a fost o testare și o inter-testare între mine și el. Foarte greu pentru că avem de a face cu un individ rudimentar care refuză orice înseamnă proba realității…
Marius Tucă: Foarte viclean…
Dorin Dumitran: Foarte viclean, foarte arogant, evident că am pornit din start cu un dezavantaj și acela este dezavantajul vârstei, nu este de dorit să fii aproape de vârsta copilului său, adică nu este de dorit acest decalaj pentru că deja lui îi dă un ascendent deosebit…
Marius Tucă: Faptul că are vârsta pe care o are și că dumneavoastră aveți 44 de ani.
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Deci ați ajuns la Caracal în care dintre zile?
Dorin Dumitran: Pe 26 iulie, imediat după ce el fusese capturat.
Marius Tucă: Capturat, adică dimineața a fost găsit și ați ajuns în dimineața zilei?
Dorin Dumitran: În seara zilei de 26.
Marius Tucă: Bun, povestiți-ne cum ați ajuns la fața locului, ce ați găsit acolo, ce s-a întâmplat de când ați început?
Dorin Dumitran: La fața locului era o nebunie pentru că afară în stradă oamenii urlau, înăuntru echipele deja erau trimise de la Direcția de Investigații Criminale, urmând ca a doua zi să am prima interacțiune cu el pe care așa cum am spus-o și cu un alt prilej am refuzat-o tocmai pentru că în momentul de abordare este cel mai important, dacă ai greșit acel start și dacă pornești prost, eronat…
Marius Tucă: Există riscul ca toată ancheta să fie așa.
Dorin Dumitran: Da, exact, pentru că aveam două modalități, fie conduceam un interviu, adică fie alături de colegii mei făceam un plan de investigații transformat ulterior într-un plan interogatoriu acuzativ, fie încercam să aflu mai multe și atunci observând dificultatea pe care o presupunea desfășurarea cercetării la fața locului m-am repliat, am spus că nu este bine, acest individ nu cedează cu una cu două, ci trebuie administrate cât mai multe probe împotriva sa, sau cunoscut adevărul judiciar și cu bune și cu rele, mă rog, astfel încât să am material de lucru cu el. A fost o chestiune destul de riscantă dar nu am avut încotro pentru că probele științifice au venit pe parcurs datorită procedurilor specifice administrării acestor probe.
Marius Tucă: În data de 26 era deja o echipă de la București?
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Pentru că inițial a fost echipa din Caracal, ținem foarte bine minte ce s-a întâmplat cu milițienii, eu îmi permit să zic așa și cu procurorii de la fața locului, dar nu a fost o zi sau două când a venit și o echipă de la Craiova?
Dorin Dumitran: Da, apoi el ulterior a fost transferat la Craiova, la Serviciul Teritorial…
Marius Tucă: Echipa de la Craiova a venit după ce ați ajuns dumneavoastră acolo?
Dorin Dumitran: Erau acolo.
Marius Tucă: Erau acolo.
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Deci făcuseră investigațiile în ziua respectivă de 26 până seara când ați ajuns dumneavoastră. Și colegii de la București când au venit?
Dorin Dumitran: Colegii de la București au fost în ziua de 25, au fost trimiși imediat.
Marius Tucă: Deci atunci au fost o echipă mixtă să spunem, au fost procurori de la Craiova, polițiști dar și de la DIICOT.
Dorin Dumitran: De la Serviciul Omoruri, plus DIICOT.
Marius Tucă: Plus DIICOT care a venit și a spus încă din ziua de 25. Bun, l-ați văzut pe Dincă în ziua de 26?
Un tip care s-a autoizolat progresiv, un dezorganizat, un rudimentar, cu o stimă de sine foarte scăzută, cu o strângere a cercului de relații, de prieteni
Dorin Dumitran: Nu.
Marius Tucă: Povestiți mai departe.
Dorin Dumitran: Am refuzat să îl văd, tocmai pentru a îmi face o idee despre ceea ce se întâmplă acolo, pentru că cea mai proastă strategie pe care o poți avea este aceea de a potrivi suspectul la locul faptei, este o greșeală de tactică polițienească și de tactică psihologică. Întâi trebuie să cunosc locul faptei și să intuiesc ca și cum nu l-aș vedea, vreau să precizez asta, cam ce tip de personalitate ar construi acel loc care ulterior va primi acea denominare de fortăreață, de închisoare, casa morții, casa groazei așa a apărut, plus tot ceea ce s-a spus ulterior despre el pentru că imediat în data de 27 iulie a fost trimisă și ordonanța în trei puncte a procurorului astfel încât să știu ceea ce am de făcut și fac precizarea că eu nu am voie să depășesc limitele ordonanței aceea în trei puncte, adică să îi determin starea neuropsihică din momentul comiterii celor două fapte de omor, ele deja erau precizate și formulate așa, să îi descriu trăsăturile de personalitate și în al doilea rând să analizez stabilitatea comportamentală a lui. Drept urmare eu nu aș fi avut posibilitatea să îi fac evaluarea psihologică în absența consemnării acestor fapte de la care nu am pornit în mod inițial, adică eu nu am luat în considerare și nu am pornit…
Marius Tucă: Că ar fi înfăptuit vreo crimă.
Dorin Dumitran: Exact, eu am vrut să îl cunosc pe el exact așa cum este el pentru că evident putea fi acuzat de orice și ați observat acest bulgăre de zăpadă care a luat-o la vale, adică administrarea probatoriului judiciar în care s-a mers și spre sclavie, exploatare sexuală, trafic, profanare de cadavre, profanare la viol, ulterior de la LCM la omor calificat, etc. E, tot acest proces a trebuit să meargă cumva în paralel și din nefericire, dar asta a fost situația, să meargă în paralel cu probele care veneau din spate și cele expertizele științifice care s-au realizat, dar eu eram destul de descoperit în acest demers.
Marius Tucă: Am înțeles, ca să înțeleagă și mai bine toți care ne urmăresc, pentru că și meseria de gazetar de multe ori ești profiler, chiar dacă este vorba de un singur interviu, dar văzând trăsăturile, comportamentul, gestica și așa mai departe, mișcarea trupului, poți să îți dai seama dacă cel care se află în fața ta este sincer sau abordarea asta, aș putea spune ca să înțeleagă și mai bine, ați încercat să vă întoarceți cumva în timp să vedeți casa, să vedeți pe cel care stă acolo? Fără să luați în calcul ceea ce s-a întâmplat după aceea?
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Și cum ați văzut locul, cum ați gândit, care a fost profilul pe care l-ați făcut inițial personajului Gheorghe Dincă, nu putem să îi spunem criminal pentru că așa cu spuneam, v-ați gândit la el la locul acela până să înfăptuiască crimele, sau neluând în considerare crimele.
Dorin Dumitran: Un tip care s-a autoizolat progresiv, un dezorganizat, un rudimentar, cu o stimă de sine foarte scăzută, cu o strângere a cercului de relații, de prieteni, cunoscuți, cu o limitare gravă a tot ceea ce ar fi însemnat intruziune în mediul său familial, gospodăresc cred că e mai corect spus așa, unul cu probleme psihice, dar încă nu formulasem, adică cu probleme… nu formulasem natura, nu mă grăbesc, întâi stau și analizez ce se întâmplă acolo. Am încercat să văd cum mă simt acolo în acea ambianță, măsura în care această izolare a fost dorită sau nu, rodul activității sale conștiente sau inconștiente, asupra acestor aspecte m-am concentrat.
Marius Tucă: Și ce ați răspuns după ce ați stat acolo, după ce ați văzut curtea, casa?
Dorin Dumitran: Nimic deocamdată, încă am așteptat primul contact cu el care a fost un eșec, a fost un eșec pentru că…
Marius Tucă: Ajungem imediat și la primul contact…
Dorin Dumitran: Da, era foarte agitat.
Marius Tucă: Ajungem imediat și la primul contact, profesorul Butoi vorbea despre el încă de la început de când am făcut prima emisiune, vorbea despre el ca de un prădător sexual în ideea de animal, prădător sexual cu dorințe animalice și voiam să vă întreb dacă îl caracteriza locul, casa morții sau casa groazei, ca pe o vizuină unde el își ducea prada și de aici încolo știm ce s-a întâmplat, arăta ca un loc de felul acesta?
Dorin Dumitran: Da, numai că era foarte ciudat, sunteți singurul care îmi pune această întrebare, au fost două chestiuni care m-au intrigat și dacă mă intrigă ceva asta mă și supără și nu mă las până nu aflu mai multe. În primul rând aspectul interior al camerei în care se va dovedi ulterior că au fost fetele ținute, în al doilea rând descoperirea făcută de colegii mei, de trupele speciale care au intervenit acolo și care au identificat pe baza sunetului, că au călcat peste, acel chepeng, era o tablă groasă de 6-10 milimetri care acoperea o fostă groapă de vizitare auto, făcuse mecanică auto, etc. Intrarea în acea groapă era chiar ca din filmele de groază și mi-au atras atenția două chestiuni, în primul rând două belciuge fixate la baza arcadei pe care el și-o construise și în care el înfipsese o jumătate de cisternă, vezi doamne adăpost antiatomic, nu vreau să anticipez, însă nu avea nici un fel de logică tehnico-constructivă, poziționarea acelei țevi rectangulare jos cu două flanșe și cu două belciuge, pentru ce? Mi-am pus această întrebare. Mai mult decât atât în fața celor două belciuge se mai afla un al treilea încastrat în ciment care vizual, doar vizual și la o interpretare profană nu profesionistă, acel ciment avea aceeași vechime cu un veceu improvizat alăturat, un bidon de 25 de litri din acesta gri și mi-a atras atenția această vechime reflectată prin colorația sa cu al treilea belciug și am zis „ce Dumnezeu caută lucrurile astea aici?” mai mult decât atât mediul acela pe care el îl va argumenta că l-a construit că vin americanii, vine Deveselu și nu știu ce îi face, adăpost antiatomic nu își găsea nici un fel de justificare pentru că acea tablă încastrată pe orizontală, jumătatea aceea de cisternă era capitonată cu vată minerală. Și m-am întrebat de ce? Mai mult decât atât nu avea absolut nici o logică prezența acelor belciuge oricum sudate foarte prost, ca idee. Ulterior în discuția cu el eu încă nu am afla de exemplu adevărul adevărat și asta am specificat în raport, indici de validitate relativă la ceea ce declară el referitor la acea groapă, nu am aflat întregul adevăr de ce și-a făcut aia pentru că l-am blocat, i-am pus întrebări succesive „să nu îmi spui că stăteai acolo și în caz de atac atomic te țineai de cele două belciuge , erai în carusel, erai în montagne russe, despre ce vorbim?” mai mult decât atât i-am zis „dumneata ești mecanic auto, ai ceva cunoștințe tehnice” că noi am discutat foarte mult la început despre mecanică auto având un domeniu comun de practică în trecut și am discutat despre rectificări de supape, chiulase și așa mai departe, aveam cu cine vorbi până la un punct. L-am întrebat, dacă doreai să țină zidul, adică acelui intrând, logic era să pui acel element sus, adică în arcul de cerc, nu aveai de ce să îl pui jos, de ce să îl pui jos? Evident că orice încercare a mea de a mă apropria de motivațiile lui era sortită eșecului, întotdeauna îmi punea un zid să nu mă apropii, să nu mă apropii.
Marius Tucă: De aceea și fostă cisternă.
Dorin Dumitran: Exact, pentru că el a invocat că ăla este adăpostul antiatomic. I-am spus „îmi pare rău, nu am cum să te cred, cum să cred porcăriile astea pentru că nu te legai de lanț acolo că nu dădea nimeni peste cap, da? în plus nici măcar nu te apăra”.
Marius Tucă: Bine, era un loc al groazei după ce l-ați vizitat prima dată?
Dorin Dumitran: Înfiorător, da.
Marius Tucă: Pestilențial?
Dorin Dumitran: Pestilențial, sigur și am spus asta „eu nu am să te cred până la final, indiferent ce ai spune dumneata, ăla era loc destinat detenției fizice a victimelor”, dacă cineva intra acolo, lucru care nu s-a demonstrat, prin cercetarea efectuată de Institutul Național de Criminalistică și nu numai, deci s-a muncit acolo ca la balamuc, ca la ocnă practic, ăla era loc ca sa îți duci victimele, deci nu te cred, nu are absolut nici o logică ceea ce spui.
Marius Tucă: Cumva să le închidă acolo, să le sperie, să cedeze.
Dorin Dumitran: Acolo oricine ceda, imaginați-vă că era ca un…
Marius Tucă: Un sistem, o fosă veche nu?
Dorin Dumitran: Din canalul de vizitare auto se făcea la orizontală acest intrând în care fusese decupată acea jumătate de cisternă.
Marius Tucă: Am înțeles, dar era un lichid ceva sau era uscat locul ăsta?
Dorin Dumitran: Nu, era umed totul, rânced pentru că era sub pământ, acolo cine intra era imposibil ca cineva să mai audă sau să verifice, pentru că el avusese grijă să acopere acele plăci metalice…
Marius Tucă: Să capitoneze…
Dorin Dumitran: Și nu numai, asupra gropii acele plăci de oțel de șase milimetri grosime și deasupra acoperit și cu pământ, iar primii intrați acolo, când s-a pătruns pe străzi și a fost pus jos călcând cu bocancii s-a auzit și au descoperit, l-au dat la o parte și asta s-a întâmplat în ziua în care a fost capturat.
Marius Tucă: Deci casa groazei e mai de groază decât ne-am închipuit noi, numai descriind acest spațiu incredibil.
Dorin Dumitran: Intrai cu greu, nu știu dacă sunt… nu sunt 90 de centimetri…
Marius Tucă: Nu ați intrat acolo?
Dorin Dumitran: Ba da pentru că m-am hârjâit cu umerii de pereți și apui…
Marius Tucă: Adică era și un loc foarte îngust…
Dorin Dumitru: Foarte îngust și foarte greu de pătruns, am discutat cu el și despre chestiunea asta, am zis dumneata ești mare, are 117 kg.
Marius Tucă: El nu intra niciodată acolo.
Dorin Dumitru: Păi da, dar trebuia să se bage și i-am spus asta…
Marius Tucă: Că zicea că e un…
Dorin Dumitru: S-a luptat cu mine „nu, că nu mă credeți, că de fiecare dată când spun dumneavoastră nu mă credeți”…
Marius Tucă: Era un adăpost antiatomic în care ar fi intrat el. E o mărturisire incredibilă asta, e clar pentru că tot ce a făcut el de la felul în care și-a pregătit mașina și o să vorbim de asta și despre felul în care și-a pregătit și camera, se închidea pe dinăuntru, se închidea pe dinafară, avea cheie camera asta în care le-a ținut pe fete?
Dorin Dumitran: Camera în care le-a ținut pe fete se deschide…
Marius Tucă: Exista vreo sursă de lumină?
Dorin Dumitran: Exista o sursă de lumină, dar știți că ele au fost ținute pe întuneric absolut pentru că era una din componentele sale fantasmatice, era o chestiune, cum să explic, nu numai de fantezie, ci de stimularea creșterii plăcerii, era o condiție, dar nu era o condiție sine-qua-non, era o condiție care conducea la creșterea excitației sexuale și la plonjarea într-un film pe care el deja îl gândea. E, ușa aceasta se deschidea în interior, acesta este un aspect important, să îmi amintiți să vă povestesc de ce este important, iar în dreapta ușii la o înălțime de 70 de centimetri, un cui bătut cu un mănunchi de chei, iar cheile acelea deschideau ușa, pentru mine, eu m-am întrebat, mi-am zis: bun, fetele astea care bun, iertare nu sunt cinic… fetele astea nu puteau utiliza cheile? Nu, pentru că ulterior și târziu, târziu va spune modul în care le-a ținut ca pe animale și le-a tratat ca pe niște animale, nu avea nici măcar cum să ajungă acolo, au fost practic priponite și povestește despre…
Marius Tucă: Legate de pat…
Dorin Dumitran: Legate de pat, dar și cu posibilitatea foarte limitată de a merge pe latura lungă a patului și de a face dreapta spre ușă…
Marius Tucă: Câțiva pași…
Dorin Dumitran: Unul, un singur pas, în tot acest timp fiind cu ochii acoperiți cu scotch, de asemenea gura, televizorul dat tare, astfel încât să nu se audă nici un fel de țipăt, deci tot acest scenariu…
Marius Tucă: Și în permanență televizorul era dat tare sau doar când…
Dorin Dumitran: Când erau lăsate singure pentru că el venea și se înfrupta în mod succesiv, adică eu folosesc expresia metafora adăpătorii, el nu mai avea nevoie de adăpătoare externă, așa cum fac animalele savanei, și-o făcuse acasă, se ducea și…
Marius Tucă: Care era relevanța cu deschiderea ușii?
Dorin Dumitran: Acolo au fost descoperite pete dinamice de sânge, pe interiorul ușii, una dintre ele este chiar frumoasă, adică este un semn exclamării care indică direcția și unghiul și a fost unul din elementele cu care l-am blocat, pur și simplu eu îi puneam întrebări foarte deschise, eu niciodată nu am pus întrebări închise limitative, niciodată. Și mi-am păstrat o atitudine de poker- face fără nici un fel de reacție. Încercând să îmi explice ce s-a întâmplat cu acele pete de pe ușă, consultându-mă evident cu colegii mei din cadrul Institutului Național de Criminalistică, le-am cerut să îmi explice „spuneți-mi probele obținute la fața locului” pentru că ceva nu bate. El știți foarte bine că a ținut-o sus și tare că le-a aplicat lovituri cauzatoare de moarte, iar locul faptei, că noi cu asta am început discuția, nu arăta așa, era prea multă liniște ceea ce înseamnă că acțiunea a fost foarte rapidă, a fost letală îndreptată spre scop, adică spre țintă, întrebându-l ulterior ce este cu sticlele alea două de spumant care au rămas în picioare, spui că ai lovit-o acolo, s-a prăbușit acolo, iar dinamica corpului aflat în cădere ar fi trebuit să doboare sticlele, explică-mi ce este cu chestiunea aia, explică-mi ce este cu petele de sânge pe interior…
Marius Tucă: Era sângele cui?
Dorin Dumitran: Eu nu i-am spus, ele se află la dosar, ele sunt explicate la dosar.
Marius Tucă: Nu puteți să îmi spuneți acum?
Dorin Dumitran: Nu.
Marius Tucă: Am înțeles
Dorin Dumitran: E, nu a reușit să explice lucrul acesta, tu descrii că ai făcut într-un fel, iar locul faptei de contrazice, mai mult decât atât era momentul în care eu apucasem deja să îi fac evaluarea personalității și i-am explicat-o: dumneata nu ești omul care pretinzi că ești pentru că dumneata nu ucizi așa, dumneata ești o bombă cu ceas, mecanismul dumitale de reacție este reacție de scurt circuit, exact așa cum dacă am apăsa acum pe întrerupător, este o explozie, este o bombă practic care atunci când explodează face ravagii. I-am spus „nu mă convingi cu așa ceva, vezi că îți faci rău, renunți la niște drepturi pe care ți le acordă legea, recunoașterea faptei prevăzută în Codul de Procedură Penală și în Codul Penal”, i-am spus că „nu faci decât să îți faci rău”… „nu că îmi cer scuze că știți că v-am mințit de atâta timp, păi da m-ai mințit, iar dumneavoastră știam că v-ați prins că aveți fler”, adică umbla și la coarda mea sensibilă.
M-am dus în orb, este cea mai vulnerabilă, este o situație groaznică pentru că foarte rar mi s-a întâmplat să acționez așa
Marius Tucă: Adică v-a mințit de foarte multe ori până când să fie deschis sa spart pe românește, bun ne întoarcem, e foarte interesant ceea ce spuneți, de urmărit cu sufletul la gură chiar. Ne întoarcem la începuturi, deci v-ați gândit că nu e bine să îl abordați, nici nu l-ați văzut, când s-a întâmplat prima întâlnire, când a avut loc prima întâlnire între dumneavoastră și Gheorghe Dincă.
Dorin Dumitran: La Serviciul Teritorial Craiova, atunci …
Marius Tucă: La câte zile după…
Dorin Dumitran: Pe 29, la trei zile practic.
Marius Tucă: Chiar de ziua mea de naștere, 29 iulie. Bun, spuneți – mi?
Dorin Dumitran: Iar atunci la Craiova pur și simplu s-a supărat foarte tare, mă rog după ce ne-am prezentat, că am fost alături de încă doi colegi din cadrul serviciului nostru, a fost foarte supărat că ce tot îl întreb de familie, eu practic atunci…
Marius Tucă: Ați început interogatoriu practic?
Dorin Dumitran: Nu interogatoriu…
Marius Tucă: Dialogul, discuția…
Dorin Dumitran: Să sparg gheața, să îi spun rolul pentru care mă aflu acolo…
Marius Tucă: Aveați informații din anchetă legată de anchetă?
Dorin Dumitran: Nimic…
Marius Tucă: Absolut nimic…
Dorin Dumitran: Absolut nimic, m-am dus în orb, este cea mai vulnerabilă, este o situație groaznică pentru că foarte rar mi s-a întâmplat să acționez așa și evident resimțeam această frustrare…
Marius Tucă: Plus că era presiunea opiniei publice, haideți să ne aducem aminte…
Dorin Dumitran: Încă nu era atât de mare…
Marius Tucă: Era, pentru că apăruseră în public apelurile telefonice, cred, ale Alexandrei…
Dorin Dumitran: Jale… da, de care nici nu mai vreau să îmi amintesc pentru că mă tulburați dacă… le-am ascultat și este… sunt doar câteva din experiența mea profesională pe care le țin…
Marius Tucă: Sunt devastatoare, mai ales având în vedere ceea ce s-a întâmplat și cum a strigat copilul acela după ajutor. Bun, v-ați întâlnit cu el la Craiova și?
Dorin Dumitran: La Craiova și era foarte intrigat de faptul că doresc să cunosc mai multe despre el, despre conjunctura… despre situația care l-a adus acolo, câteva elemente legate de istoricul său. Discuția a avut loc maxim 40 de minute, dar am folosit acest timp pentru a mă gândi la modalitatea cea mai potrivită de abordare. Între timp intervenise colegul meu de la Serviciul Grupări Infracționale din cadrul Municipiului București, Poliția Capitalei, Barbu Daniel și care reușise să îl deschidă, reușise această performanță, ulterior el a fost tăvălit de diverși că vezi doamne ar avea legătură și lumea se mira…
Marius Tucă: Am știut de la bun început că nu avea nici o legătură…
Dorin Dumitran: Da, nu avea nici o legătură…
Marius Tucă: Știu exact, era din Slatina, nu era din Caracal, știu mai multe despre el.
Dorin Dumitran: El a reușit din punctul meu de vedere, o performanță deosebită, este mare lucru să reușești să îți acordezi instrumentul muzical după… sau orchestra…
Marius Tucă: Cineva să fi făcut înaintea ta asta…
Dorin Dumitran: Exact, să se acordeze cu el, iar el a găsit acest fir ghid către el, eu am fost foarte atent la modul în care el, Dincă, interacționa cu Daniel Barbu și am avut de învățat și am păstrat aceeași linie, practic împreună cu el am făcut echipă…
Marius Tucă: Deschisă, neinvazivă, neacuzativă…
Dorin Dumitran: Absolut deloc, un singur cuvânt împotriva lui, o singură critică sau o singură reacție…
Marius Tucă: Ar fi aruncat în aer tot interogatoriul.
Dorin Dumitran: Plecam acasă.
Marius Tucă: Deci la Daniel Barbu, a venit pur și simplu și s-a mărturisit prima dată…
Dorin Dumitran: Da, evident pentru că el s-a aflat atunci și într-o stare de vulnerabilitate sufletească deosebită, a văzut cam ce se întâmplă, gândiți-vă la șocul pe care l-a trăit el bându-și cafeaua liniștit de dimineață la șase când obișnuia să se scoale și trezindu-se cu niște oameni în negru peste el și încătușat. E, elementul acesta surpriză nu îi place, pentru că asta îl jignește, el trebuie să fie pregătit întotdeauna, el trebuie să aibă răspunsurile pregătite întotdeauna, nu îi plac surprizele de acest gen, iar această stare de vulnerabilitate psihologică l-a făcut să procedeze la primele mărturisiri care au avut loc acolo în foișor. Asta a constituit pentru mine…
Marius Tucă: La el în curte?
Dorin Dumitran: La el în curte, da, asta a constituit pentru mine material de lucru pentru că am urmărit fiecare etapă a audierilor sale…
Marius Tucă: Mărturisiri pe care le-au consemnat și procurorii după ce a făcut mărturisirea ofițerului Daniel Barbu.
Dorin Dumitran: Da. Și ulterior, mă rog, după cele 40 de minute l-am lăsat, au avut loc primele audieri, de fapt cea mai lungă audiere a fost cea desfășurată în momentul în care DIICOT, structura centrală, a preluat cazul și aceasta a durat nouă ore, deci undeva de la opt, șapte jumătate seara, până la două și jumătate dimineața.
Marius Tucă: După ce făcuse mărturisirea ofițerului Daniel Barbu?
Dorin Dumitran: Da, dar era ceva foarte spontan, nu este lipsită de importanță, deci la aia de întorci de fiecare dată, pe de o parte. Pe de altă parte atunci când va susține în fața procurorilor DIICOT ceea ce a susținut, că a dus-o pe Luiza, adică lucrurile au avansat, el va mărturisi colegului meu faptul că mai are încă o infracțiune…
Marius Tucă: … despre cele două crime, despre Luiza.
Dorin Dumitran: Da și despre Luiza va menționa în audierea de la DIICOT că a dus-o la un luciu de apă. Eu aveam o discuție și chiar astăzi discutam cu reprezentanții FBI, care date sunt mai relevante și am picat de acord și chiar am fost bucuros pentru faptul că gândim la fel, comportamentul non-verbal, mimico-gestual, contează prea puțin, el trebuit ținut undeva într-un buzunar de la spate, dar trebuie să fii foarte atent la modul în care sunt construite cuvintele pentru că astea oglindesc mintea.
Marius Tucă: Facem o foarte scurtă paranteză și spunem că astăzi ați fost la Ambasada Statelor Unite ale Americii unde ați participat la un curs ținut de un reprezentant al FBI -ului în România…
Dorin Dumitran: Sunt doi experți în analiza științifică a declarațiilor, iar experții provin din Direcția de Informații a Federal Bureau of Investigations…
Marius Tucă: A FBI și sunt niște metode foarte noi, foarte…
Dorin Dumitran: Sunt metode foarte noi, le învățasem, adică din 2014 de la trainingul nostru de acolo, a fost o experiență fabuloasă pe care am continuat-o și prin relaționarea cu alte state, iar chiar astăzi discutam și eram foarte bucuros că se întâmplă asta și îmi dă și mie încredere, să nu încreadă cineva că eu întotdeauna știu adevărul și sunt foarte sigur pe mine, absolut deloc, am și eu incertitudinile mele. Și acum discutând concret pe tipul de declarații pe care dumnealor… care se regăsesc în acest material, chiar am venit și mai liniștit la dumneavoastră…
Raportul de expertiză meidco-legală, de raportul de expertiză medico-legală psihiatrică nu am vrut să îl văd pentru că m-ar fi contaminat
Marius Tucă: La emisiune, pentru că veniți de la Ambasada SUA unde a avut loc această întâlnire.
Dorin Dumitran: Bun și atunci această declarație dată în fața procurorilor DIICOT el va menționa luciul de apă. Evident că am consemnat o serie de expresii ciudate și m-am concentrat asupra lor, pregătindu-mi planul de investigație. La evaluarea psihologică vă spun că nici nu mă gândeam pentru că eu nu mă puteam amesteca în activitatea de anchetă care aparține exclusiv procurorilor și colegilor mei anchetatori, eu nu am făcut anchetă, nu am administrat probatoriu, eu nu știu ce e în dosar, pe mine mă interesa decât cercetarea la fața locului, raportul de expertiză meidco-legală, de raportul de expertiză medico-legală psihiatrică nu am vrut să îl văd pentru că m-ar fi contaminat și am dorit să…
Marius Tucă: Și v-ar influențat în ceea ce gândeați și ați fi făcut în relația cu el. Voiam să vă întreb un singur lucru, spuneați la început și după aceea vă rog să continuați povestea pentru că e absolut dramatică, incredibilă și normal și interesantă în egală măsură, spuneați la un moment dat că încrederea în el, stima de sine era foarte scăzută, da?
Dorin Dumitran: Atunci.
Marius Tucă: Atunci și cum se explică faptul că în același timp era foarte arogant? Nu există un paradox în ceea ce privește lucrul acesta?
Dorin Dumitran: El este un om plin de paradoxuri, este un om plin de contradicții interne, el niciodată nu a avut o conduită constantă, el funcționează în ruperi de plan, cred că este cea mai bună expresie pe care o pot folosi, drept urmare una din caracteristicile care vor fi demonstrate și prin aplicarea testării psihologice ce a fost? A fost imprevizibilitatea, drept urmare pentru această imprevizibilitate eu trebuia să mă pregătesc cu fundamentarea unui bun raport psihologic cu el, dacă nu stabileam acest raport psihologic, acest contract moral, indiferent de ce ar înțelege cineva…
Marius Tucă: Până la chimie, am văzut că vorbiți chiar de o chimie între cele două personaje care se află față în față, nu în sensul chimiei bune să spunem…
Dorin Dumitran: Da, în momentele astea trebuie să ai foarte mare grijă, trebuie să fii alert, să nu mergi după el…
Marius Tucă: Să nu te lași condus de el.
Dorin Dumitran: Exact pentru că el este un foarte bun povestitor, reușește să îți creeze imagini în topicile de discurs pe care el dorește să ți le lanseze, să te ducă acolo, iar ție să îți placă atât de mult încât să nu mai părăsești locul ăla și tu să uiți care îți este rolul, el astea a făcut în permanență…
Marius Tucă: Și să te ducă într-o zonă în care nu este adevărată, într-o zonă falsă până la urmă.
Dorin Dumitran: Evident, sau goală de conținut, nu neapărat falsă.
Marius Tucă: Deci a fost acel interogatoriu de nouă ore?
Dorin Dumitran: Da.
Marius Tucă: Ați participat la el?
Dorin Dumitran: Da, sigur.
Marius Tucă: Ce a însemnat acel interogatoriu pentru dumneavoastră, în nouă ore? Atunci ați spus și despre faptul că pe Luiza ar fi aruncat-o în Olt, vorbeam de un luciu de apă și vi s-a părut că…
Dorin Dumitran: În Dunăre…
Marius Tucă: În Dunăre, în limbajul lor, în limbajul lui…
Dorin Dumitran: În limbajul lui luciul de apă a fost ulterior transformat în Dunăre și s-a subliniat necesitatea consemnării, oricum eu îmi consemnam tot ceea ce se întâmpla, deci luciu de apă, este ceva ciudat acolo, cum adică luciu de apă? Iar ulterior am avut discuții cu el în care a invocat fel de fel de fenomene atmosferice, eu l-am testat pe această chestiune cu fazele lunii, cu malul care se vedea, nu se vedea, cu smârcuri, cu farurile mașinii care băteau, nu băteau, a pus-o spre apă, fel de fel de…
Marius Tucă: S-a dovedit că era o minciună, că a fost o pistă falsă pe care au mers anchetatorii, ne aducem aminte și atunci acea deplasare în teritoriu care a fost eșuată.
Dorin Dumitran: Două au fost…
Marius Tucă: Două au fost, una a fost deranjată de niște personaje care s-au nimerit la fața locului, nu știu cine…
Dorin Dumitran: Una a fost spre Corabia și în momentul în care a început să bâjbâie ajunsesem deja pe un rambleu care însoțea Dunărea până la Dăbuleni, iar de la acel rambleu până la Dunăre el spunea că ar fi cărat-o în spate pe Luiza și decât atât…
Continuă în pagina următoare…