Marius Tucă Show (Partea I) | Mircea Lucescu: Hagi, cel mai influent jucător din istoria turcilor la câștigarea titlurilor

Marius Tucă: Bun, hai să ne uităm la clasamentul ăsta. Ați avut idoli sau modele în ceea ce privește antrenorii?

Mircea Lucescu: Am urmărit cu interes antrenorii, de la fiecare cred că am luat câte ceva.Sunt recunoscător tuturor antrenorilor mei și de la Piști Kovacs dezinvoltura lui și modul în care privea lumea în general, avea o deschidere extraordinară, într-adevăr o deschidere mondială, europeană, mondială. Știa să se comporte cu cel mai neînsemnat jucător și să se comporte și cu cel mai important jucător.De la Angelo Niculescu liniștea lui extraordinară, siguranța pe care o dădea jucătorilor, niciodată nu răbufnea, niciodată nu sărea, nu critica, foarte echilibrat, câteodată când într-adevăr lucrurile nu mergeau așa cum trebuie mai ridica puțin vocea, dar foarte rar. Traian Ionescu care a fost un muncitor teribil pe terenul de fotbal, lucra cu fiecare jucător în parte, îmi aduc aminte când se juca cu libero, când s-a trecut la patru, eu eram tânăr aveam 18 ani, eram la Dinamo, cum lucra cu frații Nunweiller în faza de apărare, cum să dubleze pentru că nu știau în perioada aceea, și mulți alții. Bineînțeles că cei internaționali prea puțini pentru că noi nu aveam televiziuni și nu aveam acces la informații.

Marius Tucă: Da, dar după Revoluție ați avut vreun antrenor la care v-ați uitat și v-a inspirat sau v-a plăcut?

Mircea Lucescu: Nu, pentru că deja atunci la Revoluție eram foarte sus.

Marius Tucă: Erați foarte sus, erați Mircea Lucescu deja.

Mircea Lucescu: Da, eram foarte apreciat peste tot, în Italia…Greșeala iarăși pe care am făcut-o a fost că imediat după Revoluție m-am lăsat atras de primul om care m-a contactat, și ăsta a fost Anconetani care a venit la meciurile noastre, ultimele meciuri disputate sub presiunea momentelor și evenimentelor de la noi și atunci ca să ies am plecat la Pisa, pe urmă m-am legat de Brescia, am stat prea mult poate și acolo, vreo cinci ani, am avut posibilitatea în perioada aceea să mă duc la echipa, dar Corioni nu mă lăsa.

Marius Tucă: Ați avut legături sentimentale cu… și v-ați lăsat cumva dus de legăturile sentimentale și Ahmetov… la fel ați stat 12 ani, dar de ce să stai 12 ani până la urmă.

Mircea Lucescu: Da,întotdeauna am fost foarte sentimental, și la Hunedoara am stat cinci ani, mi-a plăcut…

Marius Tucă: Păi ați luat-o de la zero…

Mircea Lucescu: Da, dar mi-a plăcut și la Dinamo când am venit tot de la zero am luat-o. N-aș fi plecat de la Dinamo nici în 1990 dacă…

Marius Tucă: Sunteți un constructor.

Mircea Lucescu: Vreau să spun că Dinamo în 90 era una din cele mai mari echipe din Europa, pe Partizan i-am bătut cu 3-0 sau 2-0 și au venit acolo o mulțime de ziariști.

Marius Tucă: Și de ce ați plecat?

Mircea Lucescu: Pentru că cine a avut puterea în mână și semnătura… au plecat 12 jucători, m-am luptat cât am putut, am fost la toți miniștrii, am fost la toți oamenii care luaseră puterea imediat, rugându-i să nu distrugă acea echipă de club. Au fost generali care s-au pretat la foarte multe lucruri….

Marius Tucă: Să nu mai hotărască generalii în România și în general să nu mai hotărască.

Mircea Lucescu: Dacă îmi aduc aminte era unul Suceavă.

Marius Tucă: Nu mai contează.

Mircea Lucescu: Nu mai contează.

Klopp sigur îmi place foarte mult, e alt stil de joc, ați văzut finala

Marius Tucă: Și dintre antrenorii tineri vă place Guardiola pentru că el construiește, Klopp vă place?

Mircea Lucescu:Klopp sigur îmi place foarte mult, e alt stil de joc, ați văzut finala…

Marius Tucă: Păi, vorbim imediat și despre…

Mircea Lucescu: Păi, vorbim acum.

Marius Tucă: Da, semifinalele în primul rând.

Mircea Lucescu:Semifinalele au fost extraordinare pentru că s-au întâlnit două echipe cu stiluri de joc diferite.

Marius Tucă: În ambele semifinale.

Mircea Lucescu:În ambele semifinale.

Marius Tucă: Și Ajax cu Totenham și Barcelona cu Liverpool.

Mircea Lucescu:Și asta a făcut ca spectacolul să atingă un nivel foarte mare, în finală s-au întâlnit două echipe cu același stil de joc. Am avut și ghinionul, noi spectatorii, să se marcheze acel gol în minutul doi, din momentul acela…

Marius Tucă: Meciul a fost terminat.

Mircea Lucescu: Nu, cred că a primat faptul că Klopp a pierdut celelalte două finale dinainte și atunci și-a închis… nu a mai vrut să mai riște nimic, a rezultat un fotbal nu prea bun, în afara ultimelor zece minute când Toteham a făcut totul pentru a câștiga. Pe urmă s-a văzut diferența între Pochettino și Klopp. Klopp cu experiența finalurilor anterioare, Pochettino cu prima lui finală, pentru că eu nu aș fi renunțat la Lucas Moura sau i-aș fi dat drumul mult mai devreme pentru că era un jucător care putea să dezechilibreze adversarii prin calitățile lui tehnice.

Marius Tucă: Păi cu Ajax practic a făcut meciul vieții.

Mircea Lucescu: Cu Ajax pesemne că emoțiile create de atmosferă, de meci, de toate astea nu i-au permis să gândească mai repede schimbările, poate dacă schimba mai repede era…

Marius Tucă: Ajax v-a plăcut?

Mircea Lucescu:Ajax mi-a plăcut foarte mult, inconștiența unor jucători foarte tineri și care nu aveau absolut nimic de pierdut și care au dat totul și plus organizarea.

Experiența antrenorului. Când nu ai bătrâni trebuie să-i cumperi

Marius Tucă: Mai puțin semifinala, totuși să câștigi cu 1-0 acolo și să ai 2-0 pe teren propriu la pauză….

Mircea Lucescu: Același lucru.Experiența antrenorului. Când nu ai bătrâni trebuie să-i cumperi. Eu îmi aduc aminte de la Campionatul Mondial din 70, noi aveam pe lângă echipă pe Emerich Vogl, care era consilier, nu intervenea doar observa, dar pesemne că discuțiile pe care le purta cu Angelo Niculescu duceau la niște decizii. Asta era atunci, acum lucrurile se schimbă, acum sunt staff-uri extrem de largi.

Marius Tucă: Asta vreau să zic, care e diferența între un staff de atunci, un antrenor de atunci, și ce se întâmplă acum, e o diferență imensă.

Mircea Lucescu:Acum ca în toate domeniile de activitate se merge pe specializare. Dacă pe vremuri un antrenor era considerat un antrenor bun prin tot ceea ce făcea acoperind absolut toate zonele….

Marius Tucă: Adică era și selecționer, el alegea jucătorii…

Mircea Lucescu:Foarte important pentru că, calitățile lui nu sunt doar să facă o echipă și să o pună pe teren, ăsta e ultimul lucru care poate să fie, dar capacitatea lui de a analiza jocurile, a echipei lui, a echipei adverse, capacitatea lui de a interveni în momentul oportun, de a vedea cum ar putea să se desfășoare jocul în continuare, și trebuie să dăm foarte multă forță unui… de aceea în Anglia există managerul antrenorului care vede că echipa are nevoie de un anumit tip de jucători în anumite situații….

Marius Tucă: Și managerul face asta, ar fi ideal să fii și manager și antrenor?

Mircea Lucescu:Să fii un bun comunicator astăzi, e un lucru extrem important, acum antrenorii au câte doi-trei specialiști în comunicare în spatele lor, care îi spun ce să vorbească, înainte de meci, după meci, în afară de aspectele tactice.

Marius Tucă: Plus conferințele de presă.

Mircea Lucescu:Vorbesc de conferințele de presă.

Marius Tucă: Conferințele de presă, nu comunicarea cu jucătorii.

Mircea Lucescu: Nu comunicarea, comunicarea cu jucătorii o face antrenorul direct, dar pentru toate celelalte, pentru că ești analizat și din acest punct de vedere, mai ales din acest punct de vedere ce spui, cum spui, ce se întâmplă după ce ai spus.

Marius Tucă: Klopp are niște conferințe de presă spectacol.

Mircea Lucescu: Spectacol, e și un tip inteligent, s-a pregătit special pentru toată chestia asta cred că a făcut și când era la Mainz cred că a făcut și cursuri speciale pentru acest lucru.

Marius Tucă: Legate de comunicare.

Mircea Lucescu:După cum de fapt și Guardiola mai puțin la început, pe urmă a învățat să facă, cum de fapt și Mourinho la fel, pentru că un jucător mare nu a fost dar știa despre, am citit ultima carte scrisă de un englez și spunea cum prin modul lui de comportament mai ales cu unii dintre ziariști, manipulau puțin lumea fotbalului prin comunicare, făcând comunicarea în favoarea lui prin alții, ceea ce îl interesa pe el să facă. Știa ce să-i spună și ce să scrie.

Eu consider că în fotbal lucrul cel mai important este președintele, pentru că el bagă banii, și trebuie ținut cont de filozofia președintelui

Marius Tucă: Dar multă vreme Mourinho a fost zeu în fotbal ca antrenor și asta datorită…

Mircea Lucescu: Ei, acum lucrurile sunt în felul acesta, se ocupă, nu mai vorbesc că și din punctul de vedere al antrenamentelor. Sunt antrenori cu fazele fixe care nu fac altceva decât să studieze, să analizeze, nu numai echipa adversă, ci tot ceea ce se întâmplă în lumea fotbalului și îți preia de acolo ceea ce ar putea conveni echipei proprii și multe alte lucruri. Deci, ce vreau să spun căactivitatea de antrenor e o activitate extrem de complexă, nu mai vorbesc de organizare, că organizarea în momentul de față este esențială să poți să organizeze toți acești oameni, nu numai jucătorii, păi toți cei care sunt în jurul echipei pentru că până la urmă singurul om responsabil este antrenorul. Dacă unul dintre acești oameni nu-și face datoria, dacă nu este totalmente devotat antrenorului principal, lucrurile scârțâie, nu pot să obțină rezultate, ei trebuie să facă un grup extrem de apropiat și de omogen și cu aceeași filozofie. Eu consider că în fotbal lucrul cel mai important este președintele, pentru că el bagă banii, și trebuie ținut cont de filozofia președintelui. Președintele trebuie să-și angajeze un antrenor cu care are același tip de filozofie, nu poate, iar antrenorul transmite aceeași filozofie comună cu a președintelui, o transmite jucătorilor. Eu am avut această șansă, cu Ahmetov am avut o…

Marius Tucă: O chimie. Mai mult decât asta…

Mircea Lucescu: În care tot așa, el pesemne că a învățat cu mine, pentru că avea 38 de ani, el și recunoaște, mai țin când am venit prima dată… eu eram deja învățat.

Marius Tucă: Ați învățat în relația asta, apropos de președinte.

Mircea Lucescu: Foarte mult, extraordinar de inteligent, tremura când a adus un buchet de flori … Pe urmă la sfârșit când am plecat…

Marius Tucă: V-a împins pe scări?

Mircea Lucescu: Nu, nu! Soția a spus: Când plecăm de aici aș vrea să plec cu un același buchet de flori! Ne-a invitat la el, uite alt buchet, ne-am despărțit prietenește, dar el a rămas apoi trei ani cu echipa mea, acuma se schimbă să vedem cum va fi, a jucat cu aceeași jucători.

Marius Tucă: Pe care i-ați format, echipa pe care ați creat-o. Dar și la turci, cu echipa Turciei ați făcut asta, o selecție, da?

Mircea Lucescu: Aseară a marcat două goluri fundașul dreapta pe care eu l-am descoperit în Divizia B, nu-l lua nimeni și am vorbit cu antrenorii hai domnule uitați-vă la el. L-am băgat în meciul cu Rusia, mi se pare, și cu Iran era în lot, în orice caz l-a cumpărat Lille, a devenit titular la Lille, a jucat toate meciurile și a terminat pe locul doi în campionatul Franței și în Champions League, jucător la 20 de ani. Pe urmă am mai descoperit unul în Divizia a treia la Eskișehir l-am adus direct…

Marius Tucă: Deci tot dintr-o selecție.

Mircea Lucescu: Dintr-o selecție, pe urmă au jucat, joacă cu Berih, care joacă tot 21 de ani, l-a luat Sassuolo, dar îl ia Juventus acum. Deci, jucători cu talent îi găsești peste tot în lume, important este să te preocupe și să-i analizezi, sigur că poți să dai și rateuri…

Marius Tucă: Și să-i promovezi.

Mircea Lucescu: Și să-i promovezi, să ai curaj să-i promovezi, eu am riscat toate rezultatele pentru acești jucători, acum sunt șapte-opt titulari din ăștia jucători tineri.

Marius Tucă: Deci a meritat experiența asta cu Turcia.

Mircea Lucescu: Da, din toate punctele de vedere. Pe urmă eu m-am decis să iau o echipă și să lucrez zilnic, nu să aștept două-trei luni.Am vorbit cu președintele Federației, ne-am pus de acord, am lăsat un antrenor să vină, am avut niște discuții foarte serioase și cu Fenerbahce și cu Beșiktaș și pe urmă am văzut că lucrurile nu sunt așa cum mi-aș fi dorit să fie și atunci am renunțat, am zis mai stau, nu are niciun rost.

Marius Tucă: Foarte bine. Deci stafful unei mari echipe din ziua de astăzi, vorbim de echipele mari din Liga Campionilor, trebuie să funcționeze perfect ca o mașinărie perfectă, să aibă antrenori, antrenori principali, manageri, președinte.

Modalitatea de comunicare este extraordinar de importantă. La turci, jucătorii străini care veneau aveau pe margine câte șapte-opt translatori

Mircea Lucescu:Trebuie să aibă pe margine și translatori pentru că toți jucătorii mari în momentul de față după o anumită perioadă, trecând de la o echipă la alta, au învățat limbi străine, vorbesc vreo patru-cinci limbi străine, învățând limbi străine au acumulat și ceva în plus chiar în cultura lor. Modalitatea de comunicare este extraordinar de importantă. La turci, jucătorii străini care veneau nu învățau limba turcă decât dacă veneau o perioadă mai lungă, aveau pe margine câte șapte-opt translatori, pentru fiecare jucător un translator.

Marius Tucă: Incredibil.

Mircea Lucescu:Păi, da, și mai ales un antrenor astăzi trebuie să știe patru-cinci limbi ca să evite intermediarii în relația directă cu jucătorii și ăsta e un lucru extrem de important. Antrenorii noștri tineri trebuie să știe lucrul acesta dacă vor să facă carieră internațională, să iasă, trebuie să învețe limbi străine. În momentul de față s-a internaționalizat fotbalul, în toate țările inclusiv țările din estul Europei.

Marius Tucă: Uitați ce scrie, apropo de chestia asta și grupurile astea: ” Băieții cu laptopul din spatele succesului lui Liverpool, fizicianul Ian Graham i-a adus la club pe Jurgen Kloop, Mohamed Salah și Naby Keita, cu matematica și fotbalul frumos au întors clubul cu fața către glorie. Ian Graham, director de cercetare a lui Liverpool are un doctorat în fizică teoretică la Cambridge. Graham și-a creat o bază de date în care urmărește evoluția a 100.000 de fotbaliști din întreaga lume și el i-a recomandat lui Klopp achizițiile astea și mai mult decât atât s-a dus la el și i-a zis că, după ce începuse să antreneze Liverpool, i-a spus că a făcut o cercetare în noimbrie 2015 și venise cu mai multe foi printate, pline de calcule și grafice ca să-i arate lui Klopp ce poate face. Spera să-l convingă să le folosească. A început să-i vorbească lui Klopp de un meci pe care Borussia-Dortmund, echipa germană de unde venea antrenorul, îl piedrduse cu 0-2 în fața lui Mainz, în sezonul precedent deși Borussia avusese mai multe ocazii decât adversarii. Graham căuta să-i explice ce arătau calculele lui, când fața lui Klopp s-a luminat „A, ai văzut meciul a fost nebunie, i-am ucis, ai văzut?”. De fapt pierduse meciul. Graham nu văzuse meciul.” Așa începe un articol amplu din „New York Times Magazine” care descrie felul în care analiza datelor a ajutat-o pe Liverpool să ajungă în fruntea clasamentelor din Premiere League și UEFA Champions League.

Mircea Lucescu: Asta este o poveste.

Am simțit nevoia să monitorizez jucătorii mei și am luat doi copii dintr-o familie apropiată mie, băiat și fată, și i-am pus în tribună

Marius Tucă: Da? Păi nu că aici vine cu date și spune.

Mircea Lucescu: Da, putem discuta. În 90, înainte de 90 îmi aduc aminte, că la un moment dat rămăsesem surprins de faptul că nea Cornel Drăgușin își făcea așa el, nu avea pe nimeni, cam ce pase s-au dat. Eu m-am dus la Hunedoara și am simțit nevoia să monitorizez jucătorii mei și am luat doi copii dintr-o familie apropiată mie, băiat și fată, și i-am pus în tribună, aveam nevoie, și i-am spus: Uite, urmărește și tu jucătorul ăsta! Pentru că eu jucam, nu eram pe bancă, eram jucător-antrenor atunci, și eu jucam. Și i-am zis urmărește-l și spune-mi și mie cum aleargă, notează-ți acolo pe foaie și pe urmă mi-am dat seama că e un lucru bun, pozitiv, am vorbit cu ei și pe urmă și-au adus zece copii care să facă asta.

Marius Tucă: Deci ați început acum 40 de ani dumneavoastră.

Mircea Lucescu:Stau în tribună și urmăreau, pe urmă stăteau seara și centralizau și pe urmă îmi dădeau mie. Așa a început asta.Pe urmă am început să fac când am venit la echipa națională am cumpărat un aparat de filmat în Belgia… nu mai spun că prima dată la echipa națională când am venit ca antrenor la Berna, la 0-0, când am fost cu Piști Kovacs și am făcut o echipă cu Hunedoara, Craiova și unul sau doi jucători, după meci am făcut o reclamă la lapte cu un prieten la cu un prieten care era prieten cu nea Ion Chirilă și aveam nevoie de un video, erau video-urile foarte mari, mari, mari de tot, pentru echipă că nimeni nu făcea lucrul ăsta și am făcut o reclamă bând lapte și mi-au cumpărat un video. Și cu video ăsta prin 84 am avut toată perioada aia echipa națională și am început să fac, l-am luat pe Grigore Sichitiucare era cam ceea ce era tipul ăsta acolo și am început să facem sinteze de jocuri pentru că jucătorii nu aveau răbdare să vadă.

Marius Tucă: Să vadă jocuri întregi.

Mircea Lucescu: Îmi aduc aminte că la un moment dat jucam în Anglia, la 1-1 acela în Anglia, când Hagi a tras în bară, unde puteam să câștigăm am făcut 1-1, îmi aduc aminte că la ambasadă la ultimele indicații și la ultimele secvențe, cu Lăcătuș am avut o problemă „Hai, domnule că am mai văzut”, că mai văzusem într-adevăr el avea dreptate, eu eram foarte tânăr mai văzusem de vrei trei ori același lucru, uite cum se duce ăsta, cum croșetează ăsta, era Hodl, cum fac toate lucrurile acelea, pentru jucători era exasperant. A început de atunci,deci prima dată a fost cu acest video care era imens, era greu de cărat. După care am luat un aparat de filmat și am început să trimit pe cineva să filmeze. M-a salvat lucrul acesta și la meciul acela de pomină cu… când am pierdut în minutul 97 pe Ghencea cu Andone, pentru că am filmat meciul și într-o parte și în alta, și în meciul de cupă acel la 0-0, și acela m-a ajutat pentru că puneam camere pe linie deasupra stadionului.După aceea făceam sinteze de jucători și profile de jucători, analizam jucătorii pe profile.Am plecat în Italia, în Italia nici gând să se vorbească de așa ceva, atunci erau observatori care aveau o foaie de observare și se duceau și scriau pe foaia aia de observare, nu făceau asta. Am luat camera de aici că nu aveau alta și i-am dat-o lui Bacconi, Adriano Bacconi care pe urmă a și recunoscut toate astea, și el a început să facă același lucru, de acolo ne-am perfecționat. După care l-am luat de la Pisa la Brescia, și la Brescia el fiind din Pisa avea cunoștințe la Școala Normală Superioară care a dat foarte mulți care au luat premiul Nobel, erau cei mai mari specialiști – și acum sunt în Pisa în IT – și am luat de acolo doi științifici din ăștia și ei ne-au pus toate datele astea pe computer și ușor, ușor am ajuns în timp real. La pauză puteau să-mi dea datele. Pe urmă l-am luat în 94, am făcut o societate… Nu, mai târziu am făcut-o. Nu, atunci în 94 s-a interesat de chestia asta. L-a luat la Campionatul Mondial și l-a folosit la campionat. Când s-a întors am făcut o societate, am dat bani ca să cumpere materiale, pe urmă eu am plecat și atunci el mi-a dat banii înapoi și l-am lăsat pe el, înregistrată societatea. Pe urmă a transformat-o în Digital Sakar și a vândut-o la Panini, erau vreo două miliarde de lire pe societatea asta. Din momentul acela, ce făcea societatea asta, analiza pentru toate echipele și trimitea până și în Argentina, când era atunci avionul acela francez rapid, Concorde, și acolo trimiteau, analizau caseta și trimiteau înapoi. Așa a început toată asta. Eu am făcut doar greșeala că trebuia să mă înscriu atunci la… ideea asta a fost pe niște aspecte foarte clare de construcții de joc, pe ideile analizei unei echipe de fotbal, pe ce criterii… că fiecare antrenor altfel analizează.Există o mulțime de mijloace pentru fotbal să câștigi, ca antrenor din toate acelea să găsești cea mai bună metodă în funcție de jucătorii pe care îi ai la dispoziție, în funcție de atmosferă, de ambianță, de antrenor. Așa au început toate aste acum treizeci și ceva de ani. Am văzut acum la cel mai bun comentator la Sky în Italia, a fost jucătorul meu la Brescia, și ăla de câteva ori a spus „Noi făceam asta cu Lucescu din 90-9, ce face Guardiola sau ce au făcut ăștia”.Din păcate veneam dintr-o parte a Europei în care astfel de lucruri nu știam cum să le… Așa s-au dezvoltat, acum sunt o mulțime de lucruri, acum sunt super perfecționați, așa cum spui s-au introdus în universități, în analize, darorice are un început și asta a apărut în Gazzetta dello Sport, asta a apărut și la noi în Gazeta Sporturilor, toată istoria asta, cum a început analiza. Sigur s-ar fi ajuns la acest lucru. Dar prima dată e o idee.

Cea de-a doua parte a emisiunii „Marius Tucă Show” va fi difuzată joi, pe Mediafax și Gandul.info.